Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-11-09 10:48:31)

kdxnmoriteppei のツイ談  

kdxn

@moriteppei 対して、へ会の面々は、6.11の集会の前から「原発問題は反植民地主義問題として取り組め」「反原発は反日の丸でなければならない」といった発言を繰り返している。@motogao

2011-06-27 11:39:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei つまり、「事前にそういうことを言ってる人」に対して「【事前に】反対する事に理があ」るとしたら、あるいは「その主張はよそで」と言われてもしかたない側がどちらかといえば、それは明らかに「へ会」のほうです。@motogao

2011-06-27 11:41:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei 平野さんがどういうロマンで呼んだのかは知りませんが、震災後から福島を含めた被災地を積極的に回って現地の声を知っており、巨大な国家システムが庶民を苦しめるという構図そのものに憤っている針谷さんがあそこで登壇するのはごく自然なことでした。@motogao

2011-06-27 11:44:23 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

kdxn

@moriteppei 私としては何回も経験していることですが、今回のことで「左」がいかに先入観と偏見にまみれ藁人形を攻撃することから脱却できない人たちかというのがまた浮き彫りになったと思います。「左」が「歴史認識」の問題で多数派を形成できないのはそれが原因です。@motogao

2011-06-27 11:48:51 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn あ、ありがとうございます! 針谷氏のここでの発言、(森には)共感できるものばかりですね。こういう発言を当日もされたかったんでしょうが、常日頃の主張は「民族派」の「大虐殺否定」なので、登壇すべきではないとヘ会は言ったと。これが妥当かどうかってことですよね。

2011-06-27 11:51:48 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn 野間さんも主張の大枠としては左翼に同意するところ大でしょうから、「それでも針谷氏が登壇するのは自然だし、他の主張に同意できないからといって除外すべきでない」という考えなのだと推察します。ぼくが気になってるのは、形式だけしか見ない発想でいいのか?ですね。難しいです。

2011-06-27 11:54:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei うーんとねー。「常日頃の主張」も、「大虐殺否定」は別にそんなに強調してないですよ。むしろ義勇軍の特徴は横須賀での反米闘争です。ネトウヨ的大虐殺否定論にはくみしてないんじゃないかと思う(中共の言い分をそのまま認めなければ「大虐殺否定」なら私だってそうなる)。

2011-06-27 11:54:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei 今回非常に気になったのは、「形式」すら見ていないってことです。へ会は単に右翼が嫌いなだけで、そのときに持ち出すマジックワードとして「レイシズム」「排外主義」「植民地主義」という言葉を使っているだけで、実際に対象がそういう主張をしたかどうかは関係がない。

2011-06-27 11:56:12 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn たとえば義勇軍は「テロ肯定してる」とも言われるわけですよね。その点ってどう思われますか。鈴木邦男氏のように「だからこそ、言論の場を与えるべきだ」という考えもあるとは思うのだけど、たとえば「暴力肯定のアウシュビッツ否定(ユダヤ人自体はいてもいい)」と同じ気もするんです。

2011-06-27 11:57:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei そもそも民族派の主張って大元は反植民地主義闘争なわけで、反米基地闘争も当然その文脈にある。へ会はそれすら理解してないんじゃないか?という疑念があります。

2011-06-27 11:57:32 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn というか「大虐殺否定」なら宮台からして登壇できない。大虐殺だけでなく、ポルノ問題否定や、性差別否定でもNGってことになる。ヘ会はそこ、どこで「区切り」つけてんの?ってのも気になってるんですよね。

2011-06-27 11:59:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei 私もテロ肯定してますよ。少なくとも「デモを暴動にしたい」と言ってる常野が、政治的暴力としてのテロリズムを否定することはできないし、過去を問題にするならあの場から相当人数が排除されることになる。しかも民族派のテロは左と違って、ほとんどすべてが対権力ですよ。

2011-06-27 12:03:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei ヘ会は何も区切ってないし、腑分けもしてないし、当然なんらかの分析すらできていない。ヘ会の言う「レイシスト」「排外主義者」は、在特会の言う「反日左翼」「朝鮮人」と同じ程度の意味しかないです。

2011-06-27 12:05:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei んで私が余計に気になるのは、なぜある種のリベラルの人たちはそれを積極的に判断しようとせずに「どこで区切ってるのか気になる」みたいな言い方でお茶をにごすのかなと。何も考えてないことは発言を見ればわかるじゃん(笑)。これも党派性でしょ、たぶん。

2011-06-27 12:06:00 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn お茶を濁すのは、ぼくの場合、「よくわかってない」からですよ(笑)。情けないけど。自分を省みるに「最初の直感的に」宮台や鈴木くらいはOKで、針谷氏なんかはダメな気がした。でも、見てみると「一体何がダメなのか」ですね。

2011-06-27 12:08:29 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn 野間さんは、針谷氏には発言をさせるべきと思ってるわけだけど、「こいつらには発言をさせるな」という相手もいるわけですよね。たとえば在特会とか。とすると、申し訳ないことに、野間さんのことを誤解してた。これも「党派性」かもしれないですけど。

2011-06-27 12:10:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei たぶんそれはへ会も同じだと思うんだけど、宮台や雨宮処凛や鈴木邦男はよく知っていて、針谷大輔のことはよく知らないからだと思うんですよ。だから北守は最初、建国義勇軍と間違えていたぐらいで、要はサブカル・ポリティクスの文脈にない「よそ者」だからでしょう。

2011-06-27 12:10:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei だから私はこれをよそ者に対する拒否反応だと言った。村社会における村八分の論理です。「左」「個人主義」を装っていても、結局そういう土着的な排除システムにどっぷり浸かっているのが「へ会」の面々。ツイッターとか見てても、あいつら仲間内で慣れ合うの好きでしょ。

2011-06-27 12:12:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei 具体的に6.11の話になぞらえると、「在特会」は反・反原発なので、すなわち「へ会」に近い立場にいるので発言させるべきではないのは当然。西村修平なら「資格」はあると思う。ただ、余計なことを言いそうなので自分が運営なら「やめとこ」と言うとおもいますが。

2011-06-27 12:14:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei 森さんが私のことをどう誤解してたのかわかんないけど、「誰でも平等に発言させるべき」みたいな主張は私はもちろんしてないし、へ会を批判してた人にもそういう意見の人は少数派なんだよね。「レッテルを張って排除するな」と「すべての意見に平等な価値がある」とは違う。

2011-06-27 12:16:12 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn 「誰でも平等に~」に近い立場かと誤解してる面があったということです(野間さんを念頭にあれこれ書いたわけじゃないけど)。お話をお聞きしてると「主張の内実に踏み込まず形式上のレッテルだけで判断していたのは誰か」って話ですね。

2011-06-27 12:20:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei そういうことです。へ会は針谷大輔のかこの慰安婦問題に関する言及は鬼の首を取ったように取り上げるが、彼が原発に関して何を言っていて、それがどういう経験から何に向かって発せられたものかということにはついぞただの一度も言及しなかった。

2011-06-27 12:22:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei つまりそれは北守の言う、右翼(註:原文は排外主義者か植民地主義者だったけど、あえて「右翼」と書く)と共闘するぐらいなら原発爆発して日本が滅んだほうがマシ、という言葉がどこから出てきたかを端的に示していると思う。

2011-06-27 12:24:25 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn ムラ意識から、ということなんでしょうが、ぼくはもう少し好意的に見たいですね。「植民地主義と密接に連関してるから」「その問題は解決しなくていいとは絶対に言わない」くらいのところから出てるもんだと思いますよ。針谷氏に対する対応の妥当性は置き。

2011-06-27 19:55:47 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn なんか混同があると思うんですよ。(1)誰であれ一般的に発言の機会を担保するべきだみたいな話と、(2)針谷氏の件について言えば彼に発言させるべきだって話と。(2)について言ってるつもりの人が、(1)みたいな言い方をしてるときがあって。それは違うと思ってた。

2011-06-27 19:57:06 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn でも、(1)は野間さんもヘ会も考えの違いはない。問題は(2)。ここで(a)事前のいわゆる原発以外の発言も含めて判断すべきで針谷氏は登壇させるべきじゃない、(b)事前の(同)・・・発言で判断すべきで針谷氏は登壇させるべき。その判断の相違と理解していいですかね。

2011-06-27 20:03:57 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn たとえば、在特会が仮に(笑)「原発反対」で、彼らなりに一生懸命考えて、原発というイシューについては、針谷氏と同じような考えを表明してたとする。でも、排外主義は当然捨てない。でも、原発デモ中に排外思想をアピールしないという条件で、登壇させるってアリですか?

2011-06-27 20:06:30 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn その答えが「ナシ」なら(ぼくは「ナシ」ですが)、ヘ会と野間さんの違いは「南京大虐殺や従軍慰安婦否定の話が、原発の問題に関係する/しない」という点のみじゃないかと思ったんですね。すんません、話していて整理されたので、甘えて、聞いてばかりですけど・・・。

2011-06-27 20:13:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei 「資格がある」と書いたのは「アリ」って意味です。その件については何度か言及しているのですが、ただし「自分たち主催のデモにやってきた場合」の想定です → http://bit.ly/lE6xuO その上で、あとは修平の話が有益かどうかという普通の判断に依る。

2011-06-27 23:15:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei もうひとつ言及ありました。これが3月31日でいちばん古い。 http://bit.ly/iLWov1

2011-06-27 23:21:20 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn なんらかの意味で差別者と言えるなら、そういう人とは連動できないし、他人が連動していたら批判するという。そこで「差別者」と「連動できない」をつなぐマジックワードが「植民地主義」というお考えだと理解。植民地主義って原発に限らず、何にでも関係するから。

2011-06-28 12:53:01 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kdxn 野間さんから見ても「登壇させるべきではない」人もいるわけだから、そこのジャッジの違いで、その理由(のときにいつも「使われる」「南京大虐殺否定」「従軍慰安婦否定」)がヘンだろって話ですね。

2011-06-28 12:54:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei そです。より正確に言うなら、そこは二重構造になっていて、彼らはまず「排外主義者」と言った。そして義勇軍は排外主義ではないという反論を受けて、その理由づけとして「慰安婦」を出してきた。

2011-06-28 12:56:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei この時点で、「排外主義=植民地主義」「排外主義=慰安婦否定」という論理の飛躍がある。それを彼らは「関連がある」という言葉で正当化しようとする。それだと左翼はみんなスターリンやポル・ポトと「関連がある」わけで、こういう幼稚な詭弁はお話にならないということです

2011-06-28 12:58:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei 排外主義という言葉はまず第一に「外国人排斥主義」の意味で用いられるべきで、現状の排外主義者が慰安婦を貶めたり南京事件を完全否定しているからといって、その逆は成り立たないわけ。これ、ごくごく基本的な論理的誤謬でしょ。

2011-06-28 13:01:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei この「イデオロギーがどうとかって話」は、「合理的に展開できない」こととイコールですよ。ちゃんとした理由を言えないから、自分たちのイデオロギーに合わないことを無理やり何かにこじつけてんじゃないかって意味。

2011-06-28 13:04:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei 「イデオロギーを持ち込むな」というのはつまり、「自分勝手な前提/直接関係のない主義主張を持ち込むな」ということであって、だからそれが「イデオロギー云々」って話になるのは当然です。

2011-06-28 13:06:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@moriteppei というかあのこじつけの論理ではそれこそ民主党/自民党まで全部「排外主義」になるんだから、それを排除せよという論理は脱原発運動に有害でしかないということですよ。なーんも考えてないやつの寝言。@bcxxx

2011-06-28 16:23:49 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

kdxnmoriteppei のツイ談コメント一覧

kdxnmoriteppei のツイ談を転送する


その他のツイ談