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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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vs

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取得可能 (最終取得時間:2011-09-20 18:06:10)

kdxnmotoken_tw のツイ談  

motoken_tw

他のケースは?RT @kdxn: しかし私はフランス人のケースは後者だと思う。RT @motoken_tw: 前者なら基本的に問題はない。しかし後者なら話は全然別。RT @kdxn: 今回は両方のケースがあるRT @motoken_tw: 「これくらいのこと」で逮捕されるのは不当

2011-09-18 13:43:18 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなたは事実を自明と考えている。それは自明と考えている人にしか通用しないまず結論ありきの考え方。RT @kdxn: .@motoken_tw さんの言っていることはぶっちゃけて言えば「おまえら法律も知らずに不当不当と騒ぐなよ」ってことかと思いますが、ただデモの隊列にいた人、

2011-09-18 13:47:13 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

じゃ、知らずに好きなように非難すればいい。RT @kdxn: 「おまえら法律も知らずに不当不当と騒ぐなよ」とそんなに変わらない。RT @motoken_tw: また印象操作だね。不当だと言うならその根拠をしっかり理解してないと説得力がないと言ってるんだ。

2011-09-18 13:48:55 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

motoken_tw

二木氏とフランス人以外の10人は?RT @kdxn: 「歩道」云々については前者。二木についても前者。RT @motoken_tw: 他のケースは?

2011-09-18 13:50:03 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

誰が何を提示した?RT @kdxn: いやそれは違います。私は「提示された事実」にしか言及していないだけ。提示されていないことには触れていない。RT @motoken_tw: あなたは事実を自明と考えている。それは自明と考えている人にしか通用しないまず結論ありきの考え方。

2011-09-18 13:50:42 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

「わからないけど、」というのはどういう意味?RT @kdxn: わからないけど、「歩道」「ごぼう抜き」云々はそれに含まれてます。RT @motoken_tw: 二木氏とフランス人以外の10人は?RT @kdxn: 「歩道」云々については前者。二木についても前者。

2011-09-18 13:51:49 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

で、あなたは10人について不当逮捕と言うのか?RT @kdxn: どういう状況で何を理由に逮捕されたか「わからない」という意味。RT @motoken_tw: 「わからないけど、」というのはどういう意味?

2011-09-18 13:55:18 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

不当逮捕と思うかどうか答えてほしい。RT @kdxn: 「今回の12人の中に、公妨とられてしかたないものも混じっていると思う」とお答えした通り。ただ、その人は2日で出てきてますね。RT @motoken_tw: で、あなたは10人について不当逮捕と言うのか?

2011-09-18 13:57:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

それも難しい。私が明らかに不当だと言及してきたのはソトンさんの言っているようなケースなので。RT @motoken_tw: 不当逮捕と思うかどうか答えてほしい。RT @kdxn: 「今回の12人の中に、公妨とられてしかたないものも混じっていると思う」とお答えした通り。

2011-09-18 14:04:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

それも最初に説明済み。RT @motoken_tw: 彼にそんな難しいことを言ってもw 私の説明をちゃんと聞けばわかると思うけどww RT @thermalpaper00: 「不当(違法?)逮捕だ!」というなら、被逮捕者の行為は逮捕罪名にある犯罪を構成しない事か、

2011-09-18 14:05:49 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

自分にはわからない、と答えればいいのではないか。RT @kdxn: それも難しい。私が明らかに不当だと言及してきたのはソトンさんの言っているようなケースなので。RT @motoken_tw: 不当逮捕と思うかどうか答えてほしい。RT @kdxn: 「今回の12人の中に、公妨とられ

2011-09-18 14:06:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

そう言い換えてもいいですよ。「不当か否か答えろ」と言うので「答えるのは難しい」と言ってるだけですから。RT @motoken_tw: 自分にはわからない、と答えればいいのではないか。RT @kdxn: それも難しい。私が明らかに不当だと言及してきたのはソトンさんの言っているような

2011-09-18 14:07:25 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

じゃ、10人については不当逮捕かどうかわからないということでいいですね。なぜ、わからないのでしょう?RT @kdxn: そう言い換えてもいいですよ。「不当か否か答えろ」と言うので「答えるのは難しい」と言ってるだけですから。RT @motoken_tw: 自分にはわからない、と

2011-09-18 14:11:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

すでにお答えしてある通り。 http://t.co/nOt4bO5a RT @motoken_tw: じゃ、10人については不当逮捕かどうかわからないということでいいですね。なぜ、わからないのでしょう?

2011-09-18 14:13:27 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

了解。極めて真っ当な答だと思います。では次に、二木氏は不当逮捕だと思う訳ですね。その理由は?RT @kdxn: すでにお答えしてある通り。 http://t.co/6GwWICdC RT @motoken_tw: じゃ、10人については不当逮捕かどうかわからない

2011-09-18 14:15:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

警察の逮捕理由と複数の目撃者の証言が食い違うので。RT @motoken_tw: 了解。極めて真っ当な答だと思います。では次に、二木氏は不当逮捕だと思う訳ですね。その理由は?

2011-09-18 14:16:41 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

食い違うからですか?RT @kdxn: 警察の逮捕理由と複数の目撃者の証言が食い違うので。RT @motoken_tw: 了解。極めて真っ当な答だと思います。では次に、二木氏は不当逮捕だと思う訳ですね。その理由は?

2011-09-18 14:17:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「食い違うので」「食い違うからですか?」無駄な問答だと思う(笑)RT @motoken_tw: 食い違うからですか?RT @kdxn: 警察の逮捕理由と複数の目撃者の証言が食い違うので。

2011-09-18 14:18:08 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

では、答えられたらでいいですが、「不当逮捕とは?」と聞かれたらどう答えますか。定義論なんですけどね。RT @kdxn: 「食い違うので」「食い違うからですか?」無駄な問答だと思う(笑)RT @motoken_tw: 食い違うからですか?RT @kdxn: 警察の逮捕理由と

2011-09-18 14:19:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

法律に則らない逮捕のこと。あるいは、則っていても正当な理由のないもの(別件逮捕や微罪逮捕のように)。RT @motoken_tw: では、答えられたらでいいですが、「不当逮捕とは?」と聞かれたらどう答えますか。定義論なんですけどね。

2011-09-18 14:21:18 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

了解。二木氏の場合はどういう法律が問題になりますか。順番に確認したいので。RT @kdxn: 法律に則らない逮捕のこと。あるいは、則っていても正当な理由のないもの(別件逮捕や微罪逮捕のように)。RT @motoken_tw: では、答えられたらでいいですが、「不当逮捕とは?」

2011-09-18 14:23:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

いわゆる公安条例ですね。RT @motoken_tw: 了解。二木氏の場合はどういう法律が問題になりますか。順番に確認したいので。

2011-09-18 22:55:18 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

そうですね。そうすると公安条例がどんな行為をどのように規制しているかを理解する必要がありますねよ。RT @kdxn: いわゆる公安条例ですね。RT @motoken_tw: 了解。二木氏の場合はどういう法律が問題になりますか。順番に確認したいので。

2011-09-18 22:57:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

はいもちろん。F氏(以後イニシャルに変更します)の行為に、公安条例が禁じる行為(少なくとも逮捕の理由となっている行為)はなかったということです。RT @motoken_tw: そうですね。そうすると公安条例がどんな行為をどのように規制しているかを理解する必要がありますねよ。

2011-09-18 22:58:39 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

公安条例がどんな行為を禁じているか理解した上でのツイですか?RT @kdxn: はいもちろん。F氏(以後イニシャルに変更します)の行為に、公安条例が禁じる行為(少なくとも逮捕の理由となっている行為)はなかったということです。RT @motoken_tw: そうですね。…

2011-09-18 23:00:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

はいもちろん。RT @motoken_tw: 公安条例がどんな行為を禁じているか理解した上でのツイですか?

2011-09-18 23:00:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

両方やってる人がほとんどかと。RT @motoken_tw: こういう考えを持っている人間がこれだけいるんだぞ、ということを示すにはデモ行進は有効かも知れないが、賛同者を増やす手段としてはあまり適切ではないんじゃないかな。知り合いを誘った集会のほうがいいように思う。

2011-09-18 23:01:15 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

どんな行為ですか?RT @kdxn: はいもちろん。RT @motoken_tw: 公安条例がどんな行為を禁じているか理解した上でのツイですか?

2011-09-18 23:01:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

いわゆる公安条例をご参照ください。RT @motoken_tw: どんな行為ですか?RT @kdxn: はいもちろん。RT @motoken_tw: 公安条例がどんな行為を禁じているか理解した上でのツイですか?

2011-09-18 23:02:05 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなたが理解しているかどうか知りたいんですけど。RT @kdxn: いわゆる公安条例をご参照ください。RT @motoken_tw: どんな行為ですか?RT @kdxn: はいもちろん。RT @motoken_tw: 公安条例がどんな行為を禁じているか理解した上でのツイですか?

2011-09-18 23:02:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「公安条例がどんな行為を禁じているか」については、公安条例に書いてあり、私の理解はそれと同じです。それ以上のことが知りたければ具体的にどうぞ。こちらは具体的に特定の行為について論じてます。RT @motoken_tw: あなたが理解しているかどうか知りたいんですけど。

2011-09-18 23:04:03 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

公安条例には具体的に書いてない。RT @kdxn: 「公安条例がどんな行為を禁じているか」については、公安条例に書いてあり、私の理解はそれと同じです。それ以上のことが知りたければ具体的にどうぞ。こちらは具体的に特定の行為について論じてます。RT @motoken_tw:

2011-09-18 23:06:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

意味が分からない。私が論じている特定の行為が、その解釈内容です。質問は具体的に。RT @motoken_tw: 公安条例には具体的に書いてない。RT @kdxn: それ以上のことが知りたければ具体的にどうぞ。こちらは具体的に特定の行為について論じてます。

2011-09-18 23:07:18 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなたの言う特定の行為とはどんな行為?RT @kdxn: 意味が分からない。私が論じている特定の行為が、その解釈内容です。質問は具体的に。RT @motoken_tw: 公安条例には具体的に書いてない。RT @kdxn: それ以上のことが知りたければ具体的にどうぞ。…

2011-09-18 23:08:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「権利しか考えてない」というのは、実はそれほど非難されるべきことでもなかったりする。RT @motoken_tw: 【天の邪鬼ツイ】不当逮捕を主張している人の中には権利しか考えてない人がいる。

2011-09-18 23:09:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

こちらに提示済み。 http://t.co/aXwRMjVq RT @motoken_tw: あなたの言う特定の行為とはどんな行為?

2011-09-18 23:09:43 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

提示されてない。「公安条例が禁じる行為」とは何?RT @kdxn: こちらに提示済み。 http://t.co/ow5vqdzO RT @motoken_tw: あなたの言う特定の行為とはどんな行為?

2011-09-18 23:10:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「逮捕の理由となっている行為」を指す。RT @motoken_tw: 提示されてない。「公安条例が禁じる行為」とは何?RT @kdxn: こちらに提示済み。 http://t.co/aXwRMjVq RT @motoken_tw: あなたの言う特定の行為とはどんな行為?

2011-09-18 23:11:41 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなたは「こちらは具体的に特定の行為について論じてます。」と言っているがその具体的に特定の行為について何も説明していない。RT @kdxn: 「逮捕の理由となっている行為」を指す。RT @motoken_tw: 提示されてない。「公安条例が禁じる行為」とは何?

2011-09-18 23:13:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

産経新聞参照。この流れ→ http://t.co/3FmmkNuK の上にある話だということをお忘れなく。RT @motoken_tw: 具体的に特定の行為について何も説明していない。RT @kdxn: 「逮捕の理由となっている行為」を指す。

2011-09-18 23:15:33 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

なぜ最初からそれを提示しない。で、なぜ「歩道上まで隊列を広げるなど違法な先導」することが犯罪になるのか理解してますか?RT @kdxn: 産経新聞参照。この流れ→ http://t.co/skaGDsJA の上にある話だということをお忘れなく。RT @motoken_tw:

2011-09-18 23:17:42 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

それというのは産經新聞ですからね。RT @kdxn: 産経新聞参照。この流れ→ http://t.co/skaGDsJA の上にある話だということをお忘れなく。RT @motoken_tw: 具体的に特定の行為について何も説明していない。

2011-09-18 23:18:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

なぜ最初からって、すでに提示済みでその文脈上にある問答だからでしょうに。文字数少ないんだから無駄は省くべし。後段についてはYES。RT @motoken_tw: なぜ最初からそれを提示しない。で、なぜ「歩道上まで隊列を広げるなど違法な先導」することが犯罪になるのか理解してますか?

2011-09-18 23:19:11 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

何故です?RT @kdxn: なぜ最初からって、すでに提示済みでその文脈上にある問答だからでしょうに。文字数少ないんだから無駄は省くべし。後段についてはYES。RT @motoken_tw: なぜ「歩道上まで隊列を広げるなど違法な先導」することが犯罪になるのか理解してますか?

2011-09-18 23:20:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

公安条例に反しているからでしょう。ていうか「違法なことをするのが犯罪なのはなぜ?」って、それ質問として成立してないのでは?(笑) まさか法哲学にまで踏み込めとかそういうアレですか。RT @motoken_tw: 何故です?

2011-09-18 23:22:52 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

公安条例には歩道上まで隊列を広げるなとは書いてないでしょ。RT @kdxn: 公安条例に反しているからでしょう。ていうか「違法なことをするのが犯罪なのはなぜ?」って、それ質問として成立してないのでは?(笑) まさか法哲学にまで踏み込めとかそういうアレですか。

2011-09-18 23:23:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

広げていいんですか? あなたによればその「根拠」が書いてあるという話でしたが。RT @motoken_tw: 公安条例には歩道上まで隊列を広げるなとは書いてないでしょ。

2011-09-18 23:24:36 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

根拠はね。わからないなら質問したらいかが?RT @kdxn: 広げていいんですか? あなたによればその「根拠」が書いてあるという話でしたが。RT @motoken_tw: 公安条例には歩道上まで隊列を広げるなとは書いてないでしょ。

2011-09-18 23:25:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

わかっているので質問しませんよ(あなたと違って)。合意のとれているところにいつまでも拘泥していると話が前に進みませんね。RT @motoken_tw: 根拠はね。わからないなら質問したらいかが?

2011-09-18 23:26:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

あなたは今説明ではなく、質問しかしていません。RT @motoken_tw: 正直言って、もっのすごく物わかりが悪いくせに、知ったかぶりをしたがる学生を相手にしている気分。逮捕の不当性を主張する根拠を説明してるんだけど、それが全く理解できていない。

2011-09-18 23:28:40 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

わかってるなら説明してみて。わかってないギャラリーも多いですよ。RT @kdxn: わかっているので質問しませんよ(あなたと違って)。合意のとれているところにいつまでも拘泥していると話が前に進みませんね。RT @motoken_tw: 根拠はね。わからないなら質問したらいかが?

2011-09-18 23:28:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「わかってないギャラリーも多い」とあなたが考えるなら、あなたが説明すればよい話。RT @motoken_tw: わかってるなら説明してみて。わかってないギャラリーも多いですよ。

2011-09-18 23:29:48 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

ものわかりのいい学生は質問によって自ら正しく考えるようになるんです。RT @kdxn: あなたは今説明ではなく、質問しかしていません。RT @motoken_tw: 正直言って、もっのすごく物わかりが悪いくせに、知ったかぶりをしたがる学生を相手にしている気分。

2011-09-18 23:30:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

そうですか。あなたは学生ではなく先生なのだから学校でそれをやらないほうがいいと思う(笑)RT @motoken_tw: ものわかりのいい学生は質問によって自ら正しく考えるようになるんです。RT @kdxn: あなたは今説明ではなく、質問しかしていません。

2011-09-18 23:31:08 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

つまりあなたは説明できないのですね。それで不当逮捕がどうのとよく言えますね。RT @kdxn: 「わかってないギャラリーも多い」とあなたが考えるなら、あなたが説明すればよい話。RT @motoken_tw: わかってるなら説明してみて。わかってないギャラリーも多いですよ。

2011-09-18 23:31:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「ギャラリーに説明する必要がある」と考えているあなたが説明しないということが、なぜ私が「説明できない」という話になるんでしょう? RT @motoken_tw: つまりあなたは説明できないのですね。それで不当逮捕がどうのとよく言えますね。

2011-09-18 23:32:36 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

ギャラリーは付加価値。説明できるのなら説明してみてください。RT @kdxn: 「ギャラリーに説明する必要がある」と考えているあなたが説明しないということが、なぜ私が「説明できない」という話になるんでしょう? RT @motoken_tw: つまりあなたは説明できないのですね。

2011-09-18 23:33:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「付加価値」ってなんですか? あなたは私が説明すべき理由として「ギャラリー」を挙げたのでしょう? それは後付の理由だったということ? RT @motoken_tw: ギャラリーは付加価値。説明できるのなら説明してみてください。

2011-09-18 23:35:06 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

わかってない人が一人でも多くわかるようになればいいということ。早く説明してみて。RT @kdxn: 「付加価値」ってなんですか? あなたは私が説明すべき理由として「ギャラリー」を挙げたのでしょう? それは後付の理由だったということ? RT @motoken_tw: 付加価値。

2011-09-18 23:36:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「わかってない人が一人でも多くわかるようになればいい」と思うのなら、法律家であるあなたが説明すればいいでしょう。私とあなたの間で、その論点に争いはないのだから。RT @motoken_tw: わかってない人が一人でも多くわかるようになればいいということ。早く説明してみて。

2011-09-18 23:36:52 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

争いがあるのかないのか未確認なんですよ。RT @kdxn: 「わかってない人が一人でも多くわかるようになればいい」と思うのなら、法律家であるあなたが説明すればいいでしょう。私とあなたの間で、その論点に争いはないのだから。RT @motoken_tw: わかってない人が一人でも…

2011-09-18 23:38:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

未確認? あなたは公安条例がその根拠だと言っていて、私も同じことを言っています。しかもそれはあなたの書いたことに基づいている。もし何か未確認なことがあるのなら、あなたは自分で自分に確認すべきでしょう。RT @motoken_tw: 争いがあるのかないのか未確認なんですよ。

2011-09-18 23:40:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

ですね。RT @motoken_tw: 見る人が見れば分かるが、見ても分からない人は見ても分からない。というところかな。

2011-09-18 23:40:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

相手が学生であなたが先生ならばね。自分の狭い世界の「普通」を世間一般に拡大してしまうことをメタ視力の欠如といいます。法律家が世間知らずと言われる所以。RT @motoken_tw: 普通は、「こんな理解でいいですか?」と自分の理解を提示して意見を求めてくるものなんですけどね。

2011-09-18 23:43:05 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

条例の何条がどういう意味で根拠になるのか?RT @kdxn: 未確認? あなたは公安条例がその根拠だと言っていて、私も同じことを言っています。しかもそれはあなたの書いたことに基づいている。もし何か未確認なことがあるのなら、あなたは自分で自分に確認すべきでしょう。

2011-09-18 23:43:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

ところがここは教室ではないんでね(笑)。RT @motoken_tw: 教室なら、なに逃げ回ってるんだ。正面から意見を述べろ。と叱責するところです。

2011-09-18 23:43:44 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

だから叱責はしませんけどね。RT @kdxn: ところがここは教室ではないんでね(笑)。RT @motoken_tw: 教室なら、なに逃げ回ってるんだ。正面から意見を述べろ。と叱責するところです。

2011-09-18 23:44:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

法律家なのに知らないのですか?というか、「根拠になる」と言ったのはあなたなのだから、自分で自分に質問すべきでしょう。何度同じことを言わせるのか…。RT @motoken_tw: 条例の何条がどういう意味で根拠になるのか?

2011-09-18 23:44:34 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなたが法律を、従って不当逮捕を理解していない所以。RT @kdxn: 相手が学生であなたが先生ならばね。自分の狭い世界の「普通」を世間一般に拡大してしまうことをメタ視力の欠如といいます。法律家が世間知らずと言われる所以。RT @motoken_tw:

2011-09-18 23:45:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

それだけでなく「答えの強要」をする権利も有してませんよ。RT @motoken_tw: だから叱責はしませんけどね。RT @kdxn: ところがここは教室ではないんでね(笑)。

2011-09-18 23:45:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

全然違う話を無理やりくっつけてもだめ。RT @motoken_tw: あなたが法律を、従って不当逮捕を理解していない所以。RT @kdxn: 相手が学生であなたが先生ならばね。自分の狭い世界の「普通」を世間一般に拡大してしまうことをメタ視力の欠如といいます。

2011-09-18 23:46:09 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなたが、自分が理解していることを立証できないだけ。RT @kdxn: それだけでなく「答えの強要」をする権利も有してませんよ。RT @motoken_tw: だから叱責はしませんけどね。RT @kdxn: ところがここは教室ではないんでね(笑)。

2011-09-18 23:46:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「立証」する必要がないので。争いのない論点について「立証」しなければいけないのは、教室の中だけでしょう。RT @motoken_tw: あなたが、自分が理解していることを立証できないだけ。

2011-09-18 23:47:23 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

だから争いがないことが未確認。RT @kdxn: 「立証」する必要がないので。争いのない論点について「立証」しなければいけないのは、教室の中だけでしょう。RT @motoken_tw: あなたが、自分が理解していることを立証できないだけ。

2011-09-18 23:48:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

未確認なのはあなたの問題ですから、あなたが自分で解決すべし。相手が自分の意見に賛同しているのに「賛同する理由はなんだ!」と問い詰めなければいけないのは、あなたの事情でしょう。RT @motoken_tw: だから争いがないことが未確認。

2011-09-18 23:49:34 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなたの理解度がわからないと、これからどう説明すればいいか分からない。RT @kdxn: 未確認なのはあなたの問題ですから、あなたが自分で解決すべし。相手が自分の意見に賛同しているのに「賛同する理由はなんだ!」と問い詰めなければいけないのは、あなたの事情でしょう。

2011-09-18 23:50:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「ギャラリーに説明すべき」と言っているのもあなたであり、「どう説明していいのかわからない」のもあなた。すべてあなた一人の問題であって、こちらには無関係。RT @motoken_tw: あなたの理解度がわからないと、これからどう説明すればいいか分からない。

2011-09-18 23:51:37 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

つまり自分は無知でもいいと?それならそれで次行きますか。RT @kdxn: 「ギャラリーに説明すべき」と言っているのもあなたであり、「どう説明していいのかわからない」のもあなた。すべてあなた一人の問題であって、こちらには無関係。RT @motoken_tw:

2011-09-18 23:52:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「説明できない」のはどう考えてもモトケンさんですね。いつになったら理解するのかわかりませんが、あなたが先生で私が生徒でない限り、合意事項について執拗に「説明せよ」と言うのはナンクセにすぎない。RT @motoken_tw: 結局、説明できないみたい。

2011-09-18 23:54:12 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

煽動行為がないということの根拠はなんです?RT @kdxn: はいもちろん。F氏(以後イニシャルに変更します)の行為に、公安条例が禁じる行為(少なくとも逮捕の理由となっている行為)はなかったということです。RT @motoken_tw:

2011-09-18 23:54:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「つまり」の前後がまったくつながっていないですね。RT @motoken_tw: つまり自分は無知でもいいと?それならそれで次行きますか。RT @kdxn: 「ギャラリーに説明すべき」と言っているのもあなたであり、「どう説明していいのかわからない」のもあなた。

2011-09-18 23:54:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

やっと次に進みますか…。これもしかしもう書いてあるんだけど…。少しはログをたどったりしてはいかが? RT @motoken_tw: 煽動行為がないということの根拠はなんです?

2011-09-18 23:55:30 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

私は説明済みです。RT @kdxn: 「説明できない」のはどう考えてもモトケンさんですね。いつになったら理解するのかわかりませんが、あなたが先生で私が生徒でない限り、合意事項について執拗に「説明せよ」と言うのはナンクセにすぎない。RT @motoken_tw:

2011-09-18 23:55:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

そうですか。ギャラリーもよくわかったことでしょう。RT @motoken_tw: 私は説明済みです。

2011-09-18 23:55:55 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

たぶん、あなが以外は。RT @kdxn: そうですか。ギャラリーもよくわかったことでしょう。RT @motoken_tw: 私は説明済みです。

2011-09-18 23:56:14 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなた自身は逮捕現場を目撃しましたか?RT @kdxn: やっと次に進みますか…。これもしかしもう書いてあるんだけど…。少しはログをたどったりしてはいかが? RT @motoken_tw: 煽動行為がないということの根拠はなんです?

2011-09-18 23:56:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「ただ反発してるだけです」みたいな反応は子どもじみてますよ。RT @motoken_tw: たぶん、あなが以外は。RT @kdxn: そうですか。ギャラリーもよくわかったことでしょう。RT @motoken_tw: 私は説明済みです。

2011-09-18 23:56:58 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

もう、説明しなくていいですから次いきましょ。RT @kdxn: 「ただ反発してるだけです」みたいな反応は子どもじみてますよ。RT @motoken_tw: たぶん、あなが以外は。RT @kdxn: そうですか。ギャラリーもよくわかったことでしょう。

2011-09-18 23:58:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

いいえ。RT @motoken_tw: あなた自身は逮捕現場を目撃しましたか?

2011-09-19 00:00:03 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

たしか、 @thoton さんやいくつかのツイートが根拠でしたね。最も重要視した情報は何ですか?RT @kdxn: いいえ。RT @motoken_tw: あなた自身は逮捕現場を目撃しましたか?

2011-09-19 00:03:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

たった5分間があいただけで「答がない」とか(笑)。RT @motoken_tw: あれ、事実の確認をしているだけなんだけど、答がない。

2011-09-19 00:04:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

orz... ソトンさんはその話に関係ないです。まだわかってなかったのですか! びっくりした…。重視したのは別々の時間帯にサウンドカーに乗っていた二人の証言です。RT @motoken_tw: @thoton さんやいくつかのツイートが根拠でしたね。最も重要視した情報は何ですか?

2011-09-19 00:05:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

がんばれー。RT @motoken_tw: いや、量的にはあと少しw RT @mad_richard: ええ!?まだやるんですかw 眠いといってたくせにwww RT @motoken_tw まだ半分ですけどねw

2011-09-19 00:06:38 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

直接聞いたんですか?RT @kdxn: orz... ソトンさんはその話に関係ないです。まだわかってなかったのですか! びっくりした…。重視したのは別々の時間帯にサウンドカーに乗っていた二人の証言です。RT @motoken_tw: @thoton さんやいくつかのツイートが

2011-09-19 00:06:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

ツイートおよびビデオです。RT @motoken_tw: 直接聞いたんですか?

2011-09-19 00:07:09 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

ビデオ公開されてますか?あればURLを。RT @kdxn: ツイートおよびビデオです。RT @motoken_tw: 直接聞いたんですか?

2011-09-19 00:08:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

どうぞ。 http://t.co/m8sdZZdG RT @motoken_tw: ビデオ公開されてますか?あればURLを。RT @kdxn: ツイートおよびビデオです。RT @motoken_tw: 直接聞いたんですか?

2011-09-19 00:09:23 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

逮捕時の状況のビデオはないんですか?RT @kdxn: どうぞ。 http://t.co/VSfmIi5s RT @motoken_tw: ビデオ公開されてますか?あればURLを。RT @kdxn: ツイートおよびビデオです。RT @motoken_tw: 直接聞いたんですか?

2011-09-19 00:10:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

見たことがないですね。あるかもしれませんが。RT @motoken_tw: 逮捕時の状況のビデオはないんですか?

2011-09-19 00:11:05 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

他に見ておくべきツイートはありますか?RT @kdxn: 見たことがないですね。あるかもしれませんが。RT @motoken_tw: 逮捕時の状況のビデオはないんですか?

2011-09-19 00:12:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

F氏の名前で検索すればいいのではないでしょうか。RT @motoken_tw: 他に見ておくべきツイートはありますか?

2011-09-19 00:13:41 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなたが事実認定の基礎にしたものを知りたいんですけど。RT @kdxn: F氏の名前で検索すればいいのではないでしょうか。RT @motoken_tw: 他に見ておくべきツイートはありますか?

2011-09-19 00:15:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

もうひとつの証言はこれです。 http://t.co/1Bz6wRn7 他にも一般参加者から同様の話が出てますね。RT @motoken_tw: あなたが事実認定の基礎にしたものを知りたいんですけど。

2011-09-19 00:16:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

中腰って感じだね(笑)RT @motoken_tw: 立ってますけど。RT @thoton: @motoken_tw モトケン先生も今は弁護士なんだから、もう、そろそろ国民の側に立って発言なさっては、いかがでしょうかね。

2011-09-19 00:18:37 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

なるほど。で、ご本人のビデオから見ると既に釈放されてるんですね?RT @kdxn: もうひとつの証言はこれです。 http://t.co/3D6zbwqF 他にも一般参加者から同様の話が出てますね。RT @motoken_tw: あなたが事実認定の基礎にしたものを知りたい

2011-09-19 00:19:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「ご本人のビデオ」というのが何を指すのか知りませんが、F氏は11日午後に逮捕されて13日夕方に出てきてますね。RT @motoken_tw: なるほど。で、ご本人のビデオから見ると既に釈放されてるんですね?

2011-09-19 00:21:10 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

中腰?w 意味分かるけどw RT @kdxn: 中腰って感じだね(笑)RT @motoken_tw: 立ってますけど。RT @thoton: @motoken_tw モトケン先生も今は弁護士なんだから、もう、そろそろ国民の側に立って発言なさっては、いかがでしょうかね。

2011-09-19 00:22:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

いまとか超検事くさいよね。RT @motoken_tw: 中腰?w 意味分かるけどw RT @kdxn: 中腰って感じだね(笑)

2011-09-19 00:22:43 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

了解です。逮捕の違法ないし不当は逮捕時の状況を確認しないと判断できませんが、少なくと不起訴の可能性は大ですね。RT @kdxn: 「ご本人のビデオ」というのが何を指すのか知りませんが、F氏は11日午後に逮捕されて13日夕方に出てきてますね。RT @motoken_tw:

2011-09-19 00:23:48 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

いや、タイポはわかるけど、なんとなくツボにはまったw RT @kdxn: いまとか超検事くさいよね。RT @motoken_tw: 中腰?w 意味分かるけどw RT @kdxn: 中腰って感じだね(笑)

2011-09-19 00:24:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

フランス人も含め13日に6人、14日に1人釈放してますが、おそらく全員が不起訴でしょうね。RT @motoken_tw: 了解です。逮捕の違法ないし不当は逮捕時の状況を確認しないと判断できませんが、少なくと不起訴の可能性は大ですね。

2011-09-19 00:25:30 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

ソトンさんのことでしょ。RT @t_iori: ていうかデモも国民の迷惑になり得るって感覚がなさそうなRT.. RT @kdxn: 中腰って感じだね(笑)RT @motoken_tw: 立ってますけど。RT @thoton: モトケン先生も今は弁護士なんだから、もう、そろそろ国民

2011-09-19 00:25:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

タイポじゃないですよ。あなたまさか私に「中庸」と評価されたと思ったの? RT @motoken_tw: いや、タイポはわかるけど、なんとなくツボにはまったw RT @kdxn: いまとか超検事くさいよね。RT @motoken_tw: 中腰?w 意味分かるけどw

2011-09-19 00:26:06 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

まだ釈放されてない人は微妙。RT @kdxn: フランス人も含め13日に6人、14日に1人釈放してますが、おそらく全員が不起訴でしょうね。RT @motoken_tw: 了解です。逮捕の違法ないし不当は逮捕時の状況を確認しないと判断できませんが、少なくと不起訴の可能性は大ですね。

2011-09-19 00:26:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

法律家のくせにこういう安易な「迷惑論」にさくっと乗っかるところが、「中腰」感いっぱい。RT @motoken_tw: ソトンさんのことでしょ。RT @t_iori: ていうかデモも国民の迷惑になり得るって感覚がなさそうな

2011-09-19 00:27:02 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

じゃ、中腰ってどういう意味。RT @kdxn: タイポじゃないですよ。あなたまさか私に「中庸」と評価されたと思ったの? RT @motoken_tw: いや、タイポはわかるけど、なんとなくツボにはまったw RT @kdxn: いまとか超検事くさいよね。

2011-09-19 00:27:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「ちゃんと立ってない」って意味。RT @motoken_tw: じゃ、中腰ってどういう意味。

2011-09-19 00:28:12 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

デモ行進が表現行為の中で最も強い規制が正当化される、ということが理解されてないね。RT @kdxn: 法律家のくせにこういう安易な「迷惑論」にさくっと乗っかるところが、「中腰」感いっぱい。RT @motoken_tw: ソトンさんのことでしょ。RT @t_iori:

2011-09-19 00:29:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

ああ、言われてみればそうかも。しかしこれも経済の自由にはある程度優先するのでしょう?RT @motoken_tw: デモ行進が表現行為の中で最も強い規制が正当化される、ということが理解されてないね。

2011-09-19 00:30:39 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなたから見ればそう見えるんだろうね。あなたは立ってもいない。RT @kdxn: 「ちゃんと立ってない」って意味。RT @motoken_tw: じゃ、中腰ってどういう意味。

2011-09-19 00:30:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

はいはい。RT @motoken_tw: あなたから見ればそう見えるんだろうね。あなたは立ってもいない。RT @kdxn: 「ちゃんと立ってない」って意味。RT @motoken_tw: じゃ、中腰ってどういう意味。

2011-09-19 00:31:00 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

二重の基準は妥当するでしょうね。RT @kdxn: ああ、言われてみればそうかも。しかしこれも経済の自由にはある程度優先するのでしょう?RT @motoken_tw: デモ行進が表現行為の中で最も強い規制が正当化される、ということが理解されてないね。

2011-09-19 00:31:53 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

こういうのは不毛でしょ。RT @kdxn: はいはい。RT @motoken_tw: あなたから見ればそう見えるんだろうね。あなたは立ってもいない。RT @kdxn: 「ちゃんと立ってない」って意味。RT @motoken_tw: じゃ、中腰ってどういう意味。

2011-09-19 00:32:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

安易な迷惑論ってのはほとんどがその二重の基準を全く踏まえてないものだから、やっぱりさくっと乗っかるのはまずいですね。RT @motoken_tw: 二重の基準は妥当するでしょうね。RT @kdxn: しかしこれも経済の自由にはある程度優先するのでしょう?

2011-09-19 00:32:49 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

かなり無理な姿勢が想像されるww RT @kestrel58: @kdxn @motoken_tw 中腰→ http://t.co/EBegtkBQ

2011-09-19 00:33:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

RT @kestrel58: @kdxn @motoken_tw 中腰→ http://t.co/QRglsfCI

2011-09-19 00:33:09 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

二重の基準の問題じゃない。表現行為の内在的制約の問題。RT @kdxn: 安易な迷惑論ってのはほとんどがその二重の基準を全く踏まえてないものだから、やっぱりさくっと乗っかるのはまずいですね。RT @motoken_tw: 二重の基準は妥当するでしょうね。RT @kdxn:...

2011-09-19 00:33:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

しかし迷惑論のほとんどは「信号待ちが長くなる」とか「商売の邪魔」とかそんなのですよ。「表現行為の内在的制約の問題」にまで踏み込んでいるだろうか。RT @motoken_tw: 二重の基準の問題じゃない。表現行為の内在的制約の問題。

2011-09-19 00:35:19 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

一般論的には、暴徒化という問題もあります。それを煽るようなツイートも見られます。RT @kdxn: しかし迷惑論のほとんどは「信号待ちが長くなる」とか「商売の邪魔」とかそんなのですよ。「表現行為の内在的制約の問題」にまで踏み込んでいるだろうか。RT @motoken_tw:...

2011-09-19 00:40:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

よろしくないですね。しかし迷惑論のほとんどは「信号待ちが長くなる」とか「商売の邪魔」とかそんなのですから、あまり関係がない。現に暴徒化しそうもないうちのデモにも同じような迷惑論が投げかけられる。RT @motoken_tw: 一般論的には、暴徒化という問題もあります。

2011-09-19 00:42:32 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

信号待ちが長くなることによって人生が狂う人もいるんですよ。商売の邪魔は現実的被害です。しかしその賠償義務は免れるんです。そこは考えるべきでしょう。RT @kdxn: よろしくないですね。しかし迷惑論のほとんどは「信号待ちが長くなる」とか「商売の邪魔」とかそんなのですから、…

2011-09-19 00:45:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

これは「安易な迷惑論」そのまま。モトケンさんからこういう言葉が出るとは驚いた。「中腰」から「体育座り」に評価を変えたいw RT @motoken_tw: 信号待ちが長くなることによって人生が狂う人もいるんですよ。商売の邪魔は現実的被害です。しかしその賠償義務は免れるんです。そこは

2011-09-19 00:47:07 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

どこが安易なの。デモにとって最も重要なことは自制であることがわからないんですか?RT @kdxn: これは「安易な迷惑論」そのまま。モトケンさんからこういう言葉が出るとは驚いた。「中腰」から「体育座り」に評価を変えたいw RT @motoken_tw:

2011-09-19 00:48:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

自制したところで「信号待ちで人生が変わる人」の人生を元には戻せない。その話は別でしょう。RT @motoken_tw: どこが安易なの。デモにとって最も重要なことは自制であることがわからないんですか?

2011-09-19 00:50:09 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

そういう自覚が自制を忘れさせないということ。RT @kdxn: 自制したところで「信号待ちで人生が変わる人」の人生を元には戻せない。その話は別でしょう。RT @motoken_tw: どこが安易なの。デモにとって最も重要なことは自制であることがわからないんですか?

2011-09-19 00:54:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

そりゃ「安易な精神論」。信号待ちの時間とタイミングは警察が決定していてデモ隊に制御不能。RT @motoken_tw: そういう自覚が自制を忘れさせないということ。RT @kdxn: 自制したところで「信号待ちで人生が変わる人」の人生を元には戻せない。その話は別でしょう。

2011-09-19 00:54:56 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

デモが暴走すると自分で自分の首を絞めるよ。RT @kdxn: 自制したところで「信号待ちで人生が変わる人」の人生を元には戻せない。その話は別でしょう。RT @motoken_tw: どこが安易なの。デモにとって最も重要なことは自制であることがわからないんですか?

2011-09-19 00:55:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

もちろん。しかし公共の福祉に反しないデモに対する安易な迷惑論は、きっちりはねのけるべきでしょう。法律家の立場なら。「自制」が不要と言っているのではない。「関係のないところで「自制」を持ち出すなということ。RT @motoken_tw: デモが暴走すると自分で自分の首を絞めるよ。

2011-09-19 00:56:55 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

デモがなきゃ待たなくてもいい時間を待たなきゃいかんのでしょ。車線はつぶされるしね。RT @kdxn: そりゃ「安易な精神論」。信号待ちの時間とタイミングは警察が決定していてデモ隊に制御不能。RT @motoken_tw: そういう自覚が自制を忘れさせないということ。

2011-09-19 00:57:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

公共の福祉…。RT @motoken_tw: デモがなきゃ待たなくてもいい時間を待たなきゃいかんのでしょ。車線はつぶされるしね。

2011-09-19 00:58:29 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

迷惑をかけてるという自覚はないの?自制を欠くと逮捕者は増える。多くの市民の反感は増す。現実を見なさい。RT @kdxn: もちろん。しかし公共の福祉に反しないデモに対する安易な迷惑論は、きっちりはねのけるべきでしょう。法律家の立場なら。「自制」が不要と言っているのではない。

2011-09-19 00:59:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

だんだん単なる反デモ厨みたいになってきた…。RT @motoken_tw: 迷惑をかけてるという自覚はないの?自制を欠くと逮捕者は増える。多くの市民の反感は増す。現実を見なさい。RT @kdxn: もちろん。しかし公共の福祉に反しないデモに対する安易な迷惑論は、きっちりはねのける

2011-09-19 01:01:05 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

脱原発運動が学生運動の二の舞になるのは見るに忍びないんですけどね。RT @kdxn: 公共の福祉…。RT @motoken_tw: デモがなきゃ待たなくてもいい時間を待たなきゃいかんのでしょ。車線はつぶされるしね。

2011-09-19 01:01:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

別に火炎瓶もゲバ棒も登場してませんよ。反権力運動ではないのだから、そういう性質のものではない。RT @motoken_tw: 脱原発運動が学生運動の二の舞になるのは見るに忍びないんですけどね。

2011-09-19 01:02:39 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなた方はデモ厨みたいになってきてますよ。何のためにデモをするんですか?RT @kdxn: だんだん単なる反デモ厨みたいになってきた…。RT @motoken_tw: 迷惑をかけてるという自覚はないの?自制を欠くと逮捕者は増える。多くの市民の反感は増す。現実を見なさい。

2011-09-19 01:03:25 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

デモを迷惑だと感じる市民がいるという現実を認識しましょうということです。RT @kdxn: 別に火炎瓶もゲバ棒も登場してませんよ。反権力運動ではないのだから、そういう性質のものではない。RT @motoken_tw: 脱原発運動が学生運動の二の舞になるのは見るに忍びないんですけど

2011-09-19 01:04:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

街頭で集団で意見を表明するためですよ。ていうか、そろそろ話がつまんなくなってきたんで、このへんにしときましょうか。F氏の逮捕が不当っぽいというのはご理解いただけたようで。RT @motoken_tw: あなた方はデモ厨みたいになってきてますよ。何のためにデモをするんですか?

2011-09-19 01:04:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

認識してるに決まっている。だから「公共の福祉」に反しないものについてと言っているではないですか。認識してなければそんなものを持ち出す必要がない。RT @motoken_tw: デモを迷惑だと感じる市民がいるという現実を認識しましょうということです。

2011-09-19 01:05:51 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

意見表明だけならどうぞ。それで脱原発が進むと思うのなら。最後に一言。原発問題はエネルギー政策論です。RT @kdxn: 街頭で集団で意見を表明するためですよ。F氏の逮捕が不当っぽいというのはご理解いただけたようで。RT @motoken_tw: 何のためにデモをするんですか?

2011-09-19 01:07:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

ほとんどの反原発デモが訴えていることを「一言」付け加える蛇足をありがとうございます。RT @motoken_tw: 意見表明だけならどうぞ。それで脱原発が進むと思うのなら。最後に一言。原発問題はエネルギー政策論です。

2011-09-19 01:08:52 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

政策論というのは多数決の問題です。RT @kdxn: ほとんどの反原発デモが訴えていることを「一言」付け加える蛇足をありがとうございます。RT @motoken_tw: 意見表明だけならどうぞ。それで脱原発が進むと思うのなら。最後に一言。原発問題はエネルギー政策論です。

2011-09-19 01:09:53 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

多数決の問題だということは多数派工作が重要だということです。つまり支持者を増やすことが決定的に重要。それに資するデモであってほしいですね。RT @kdxn: ほとんどの反原発デモが訴えていることを「一言」付け加える蛇足をありがとうございます。

2011-09-19 01:12:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

あなたに言われるまでもなく、みなさんそれに腐心してますね。RT @motoken_tw: 多数決の問題だということは多数派工作が重要だということです。つまり支持者を増やすことが決定的に重要。それに資するデモであってほしいですね。

2011-09-19 01:13:58 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

そうは思えないんだなあ、これが。RT @kdxn: あなたに言われるまでもなく、みなさんそれに腐心してますね。RT @motoken_tw: 多数決の問題だということは多数派工作が重要だということです。つまり支持者を増やすことが決定的に重要。それに資するデモであってほしいですね。

2011-09-19 01:14:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@motoken_tw 「思えない」というより「思いたくない」んでしょうね(笑)。ここでも願望が事実に優先してしまっている。

2011-09-19 01:15:49 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

ツイッターの発言という事実に基づく危惧なんですけどね。あと、それ人格攻撃だから。人格反撃を誘発するよ。議論したいならやめたほうがいい。RT @kdxn: @motoken_tw 「思えない」というより「思いたくない」んでしょうね(笑)。ここでも願望が事実に優先してしまっている。

2011-09-19 01:17:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@motoken_tw TLによって偏りがありますからね。モトケンさんは素人の乱のデモの逮捕についてあれこれコメントしているわりに、もっとも中心的で話題の多かったF氏の件について何も知らなかったわけですから、まずリサーチをするクセをつけたほうがいい。

2011-09-19 01:18:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@motoken_tw たとえばソトンさんの言葉をあれこれとりあげて全体を論じようとしても、それは好んで極論を攻撃しようとしているようにしか見えないですね。

2011-09-19 01:20:08 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

なるほど。ソトンさんの主張は極論だという認識ですか?RT @kdxn: @motoken_tw たとえばソトンさんの言葉をあれこれとりあげて全体を論じようとしても、それは好んで極論を攻撃しようとしているようにしか見えないですね。

2011-09-19 01:21:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@motoken_tw 普段のツイートを見て、そういう印象を持っているということです。今回の件についてはあなたのツイートを通してしか彼の意見は知らないですね。

2011-09-19 01:22:51 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

そうですか。私も極論ぽいと思ってます。というか偏ってますね。RT @kdxn: @motoken_tw 普段のツイートを見て、そういう印象を持っているということです。今回の件についてはあなたのツイートを通してしか彼の意見は知らないですね

2011-09-19 01:26:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@motoken_tw ソトンさんの意見が極論であったとして、あなたが引用した「歩道を歩いただけで…云々」については別に極論ではないです。ほかにも同じことを感じた人がたくさんいたので。モトケンさんの立論は、普段のそういう印象に引きずられている感じがしましたね。

2011-09-19 01:31:00 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あれは極論ではなく無知。RT @kdxn: @motoken_tw ソトンさんの意見が極論であったとして、あなたが引用した「歩道を歩いただけで…云々」については別に極論ではないです。ほかにも同じことを感じた人がたくさんいたので。モトケンさんの立論は、普段のそういう印象に引きずられ

2011-09-19 01:33:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

もう寝たら?RT @motoken_tw: あれは極論ではなく無知。

2011-09-19 01:34:31 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

あなたと同じ。じゃ、おやすみ。RT @kdxn: もう寝たら?RT @motoken_tw: あれは極論ではなく無知。

2011-09-19 01:37:06 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

政策論ということがどういうことか分かってるのかな?RT @marukoichi: w RT @kdxn: ほとんどの反原発デモが訴えていることを「一言」付け加える蛇足をありがとうございます。RT @motoken_tw: 最後に一言。原発問題はエネルギー政策論です。

2011-09-19 08:50:05 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

昨日既に書いてますけど、出来るだけ多くの支持者賛同者が必要ということ。同意されること嫌われないことなど。RT @marukoichi: どういうことなんですか? RT @motoken_tw: 政策論ということがどういうことか分かってるのかな?RT w RT @kdxn:

2011-09-19 09:15:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

不当逮捕云々の流れでそういう話を出してくるとまたものすごい「中腰」感が…。RT @MaruKoichi: つまり《ほとんどの反原発デモが訴えていることを「一言」付け加える蛇足》だったと…w RT @motoken_tw: 出来るだけ多くの支持者賛同者が必要ということ。同意されるこ

2011-09-19 09:29:45 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

訴えていることとやっていることに乖離が生じないようにしましょ、ということ。RT @marukoichi: つまり《ほとんどの反原発デモが訴えていることを「一言」付け加える蛇足》だったと…w RT @motoken_tw: 出来るだけ多くの支持者賛同者が必要 @kdxn:

2011-09-19 09:38:31 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

行動の効果を自分に都合のいいようにしか見ることができない人はそう感じるだろうな。RT @kdxn: 不当逮捕云々の流れでそういう話を出してくるとまたものすごい「中腰」感が…。RT @MaruKoichi: RT @motoken_tw: 出来るだけ多くの支持者賛同者が必要

2011-09-19 09:40:14 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

どこが?RT @ito_kenichiro: クールRT @kdxn: ほとんどの反原発デモが訴えていることを「一言」付け加える蛇足をありがとうございます。RT @motoken_tw: 意見表明だけならどうぞ。それで脱原発が進むと思うのなら。原発問題はエネルギー政策論です。

2011-09-19 09:42:26 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

脱原発こそが本題だと思ってるんだけど。RT @kerohara: 重箱の隅をつついて自分から本題をずらすのはもったいない。“@motoken_tw: 行動の効果を自分に都合のいいようにしか見ることができない人はそう感じるだろうな。RT @kdxn: 不当逮捕云々の流れでそういう話

2011-09-19 09:47:01 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

そうかな?RT @ito_kenichiro: やりとりがです。RT @motoken_tw: どこが?RT @ito_kクールRT @kdxn: ほとんどの反原発デモが訴えていることを「一言」付け加える蛇足をありがと…RT @moto 意見表明だけならどうぞ。それで脱原発が進む

2011-09-19 09:49:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「冷静に」と言っている人がこういうtogetterに拾われてるのはかなりかわいそうな感じがする。 http://t.co/9laPKFYj RT @motoken_tw: デモの前と後で何がどう変わったのか変わってないのかということを冷静に見極めることが重要ではないかと。

2011-09-20 06:11:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

まるでデモを支持しない人間は言ってもいいみたいな言い種ですね。ああ、だから無自覚に「迷惑だ」みたいな話ができるわけね。RT @motoken_tw: デモを支持する人間がこういうことを言うことの危うさをたぶん本人は自覚していない。→ RT @bcxxx: 黙らないかなこいつ

2011-09-20 11:07:26 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

どうしてそうなるのか不明。私の発言を批判するなら特定して批判すべき。RT @kdxn: まるでデモを支持しない人間は言ってもいいみたいな言い種ですね。ああ、だから無自覚に「迷惑だ」みたいな話ができるわけね。RT @motoken_tw:

2011-09-20 11:09:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「デモを支持しない人間」と「デモを支持する人間」で、使える言葉が違ってくるという無根拠な前提を批判しているだけ。思慮が浅い。RT @motoken_tw: どうしてそうなるのか不明。私の発言を批判するなら特定して批判すべき。

2011-09-20 11:12:44 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

「使える言葉が違ってくる」って誰が前提にしてるんだ?勝手に前提にしないでほしいな。RT @kdxn: 「デモを支持しない人間」と「デモを支持する人間」で、使える言葉が違ってくるという無根拠な前提を批判しているだけ。思慮が浅いRT @motoken_tw: どうしてそうなるのか不。

2011-09-20 11:15:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

こういう不当仮定、控えるクセつけたほうがいいと思うよ。「言葉を生業にする人間」ならば。RT @motoken_tw: それも発言の趣旨を理解せずに。

2011-09-20 11:16:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

じゃあデモを支持する人間もしない人間も「黙れ」というのは「危うい」わけ? あなた自分で限定したのを即座に反故にしてどうすんの。RT @motoken_tw: 「使える言葉が違ってくる」って誰が前提にしてるんだ?勝手に前提にしないでほしいな。

2011-09-20 11:17:50 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

事実を指摘したまでだが。で、あなたの生業はなんでしたっけ?RT @kdxn: こういう不当仮定、控えるクセつけたほうがいいと思うよ。「言葉を生業にする人間」ならば。RT @motoken_tw: それも発言の趣旨を理解せずに。

2011-09-20 11:20:03 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

わかりやすく言うとね、批判意見を聞く耳を持たない人間が実力行動に出ることの危険性を指摘したんだよ。RT @kdxn: じゃあデモを支持する人間もしない人間も「黙れ」というのは「危うい」わけ? あなた自分で限定したのを即座に反故にしてどうすんの。RT @motoken_tw:

2011-09-20 11:21:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「発言の趣旨を理解」しているかはどうかは、「事実」ではなく「認識」。それ自体に争いがある。その区別すらついてないんですか? RT @motoken_tw: 事実を指摘したまでだが。

2011-09-20 11:22:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

それ「デモを支持する人間もしない人間」も同じですよね? RT @motoken_tw: わかりやすく言うとね、批判意見を聞く耳を持たない人間が実力行動に出ることの危険性を指摘したんだよ。RT @kdxn: じゃあデモを支持する人間もしない人間も「黙れ」というのは「危うい」わけ?

2011-09-20 11:23:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

これはしかし斜め上すぎた。なんで「黙れ」が「聞く耳持たない」と同一視されるんだろう。だめな意見として却下されてるだけでしょう? RT @motoken_tw: 批判意見を聞く耳を持たない人間が実力行動に出ることの危険性を指摘したんだよ。

2011-09-20 11:25:34 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

デモを支持する人間は特に自覚すべきこと。参加する人間はもっと自覚すべき。RT @kdxn: それ「デモを支持する人間もしない人間」も同じですよね? RT @motoken_tw: わかりやすく言うとね、批判意見を聞く耳を持たない人間が実力行動に出ることの危険性を指摘したんだよ。

2011-09-20 11:26:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

だからそこに理由も根拠もないじゃないの。ただの強弁。RT @motoken_tw: デモを支持する人間は特に自覚すべきこと。参加する人間はもっと自覚すべき。RT @kdxn: それ「デモを支持する人間もしない人間」も同じですよね?

2011-09-20 11:29:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「デモを支持する人間」はあきらかに馬鹿っぽい意見やナンクセにも耳を傾けなければならないなんて理屈自体がお話にならない。そもそも反証不能な他人の「自覚」云々を非難のネタにするやつって「黙れ」と言われる確率が高いと自覚すべきです。RT @motoken_tw: デモを支持する人間は

2011-09-20 11:32:08 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

すでに説明したけど理解できないか。じゃ、これでやめる。RT @kdxn: だからそこに理由も根拠もないじゃないの。ただの強弁。RT @motoken_tw: デモを支持する人間は特に自覚すべきこと。参加する人間はもっと自覚すべき。RT @kdxn:

2011-09-20 11:36:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

ということにしてごまかしてもだめ。法律家なら、発話されてないものが「理解」されるわけないことも自覚すべし。RT @motoken_tw: すでに説明したけど理解できないか。

2011-09-20 11:39:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

そこが欺瞞なんだよね(笑)。文句を言うための枕詞としての「私も反原発だが…」。実際にはいちゃもん言いたいだけ。RT @ytabino: @motoken_tw @kdxn 反原発運動が更に多くの人の支持を集めて大きくなるために、現在の参加者/支持者に必要な自覚だと言っている

2011-09-20 11:42:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

この区別をつけるのは意外と簡単で、「方法だけ」をあれこれ批判してないかどうか見ればよい。RT @kdxn: 枕詞としての「私も反原発だが…」。実際にはいちゃもん言いたいだけ。RT @ytabino: @motoken_tw 反原発運動が更に多くの人の支持を集めて大きくなるために、

2011-09-20 11:44:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

その「憂い」がデモの暴力以上に暴力的な方向性を帯びていることにはまったく無頓着のようです。RT @ozyszm: 横入ご免下さい。@motoken_twさんは、デモの内包する暴力性の自覚不足による無為な検挙等のトラブルと、デモ自体が目的化しているような現況を憂いている、

2011-09-20 12:00:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

ですね。モトケンさんも少しは他人の意見に耳を傾ければいいのに。RT @gi_go_syoku: うん、わかりやすい。聞く気がない人は本当に手に負えない。 RT @motoken_tw: わかりやすく言うとね、批判意見を聞く耳を持たない人間が実力行動に出ることの危険性

2011-09-20 12:02:22 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

黙れという人の意見を聞けと?じゃ、黙るしかないねw RT @kdxn: ですね。モトケンさんも少しは他人の意見に耳を傾ければいいのに。RT @gi_go_syoku: うん、わかりやすい。聞く気がない人は本当に手に負えない。 RT @motoken_tw:

2011-09-20 12:27:34 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

独善性に無自覚の人。RT @ozyszm: ? QT @bcxxx デモに来てから批判せえっちゅうの。RT @kdxn RT @ozyszm 横入ご免下さい。@motoken_twさんは、デモの内包する暴力性の自覚不足による無為な検挙等のトラブルと、デモ自体が目的化しているような

2011-09-20 12:28:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

これ自体が自己言及でしかないということにもとけんさんも早く気づけるようになればいいと思う。RT @motoken_tw: 他人に加えた批判が自分に向けられたときのことを考えてない人たちだな。

2011-09-20 12:58:12 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

それは第三者評価と自己責任だ。RT @kdxn: これ自体が自己言及でしかないということにもとけんさんも早く気づけるようになればいいと思う。RT @motoken_tw: 他人に加えた批判が自分に向けられたときのことを考えてない人たちだな。

2011-09-20 12:59:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

ツイッターでくだらないこと呟いて怒られた程度のことを「批判を封殺」なんて言い換えねば成り立たない屁理屈ですね。RT @motoken_tw:批判を封殺してどうして賛同者を増やそうと言うのだろうか?

2011-09-20 13:02:15 - 返信元ツイートを取得する

 

motoken_tw

ものは言いようですなwww RT @kdxn: ツイッターでくだらないこと呟いて怒られた程度のことを「批判を封殺」なんて言い換えねば成り立たない屁理屈ですね。RT @motoken_tw:批判を封殺してどうして賛同者を増やそうと言うのだろうか?

2011-09-20 15:26:12 - 返信元ツイートを取得する

 

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