またそろそろ仕事忙しくなるんじゃないですか（笑）RT @yamtom: あ、またつっこみがきた。

2011-10-15 23:14:33 - 返信元ツイートを取得する

がんばれー。RT @yamtom: いや、本来はすでにグレーディング終わっているはずがねえ。。なぜまだこんなに残っているのかとw　

2011-10-15 23:16:19 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom おもしろがるだけね。

2011-10-15 23:20:45 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 昨日と話はかわって、山口さん、ラポート・トークとリポート・トークの理論って、あれ、フェミ業界ではどれぐらい認められてるの？

2011-10-15 23:21:52 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 私は「反フェミ」じゃないですよ！　フェミニストです。

2011-10-15 23:24:29 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 小山さんだって「反フェミナチ」ですよ。ってこれ昨日書いたけど。

2011-10-15 23:26:25 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom へー、そうなんですか。でも女性の会話は共感的、男性の会話は理屈的ってのは多くの人の直観と一致すると思うのですが、どのへんの言語学が否定してんでしょ？　数理言語学だと同じような結果になると思うけどな。

2011-10-15 23:31:09 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom そのFemi-Nazi は日本のネトウヨの言う「フェミナチ」とだいぶ違いますけどね。ってこれも書いたけど。

2011-10-15 23:33:37 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom これはしかし、「違うスタイル」そのものを否定したものじゃなくて、そこに至る過程の分析についての批判じゃないですか？　「違うスタイル」の存在そのものを否定してるの？

2011-10-15 23:35:47 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 結局その違いがあるのはこういう理由だ！という論のいいかげんさを批判していて「違いの存在そのものは否定しない」んですよね。なんでこういう話を振ったかというと、小倉さんをめぐるフェミニストたちの言説が非常にラポート・トークっぽいと感じたので。

2011-10-15 23:38:55 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「ラポートトークっぽい」と言うのはPCで、ぶっちゃけた言い方をすると「女っぽい」ｗ 　前から何回も指摘してることだけど、エアリプライみたいなので「あの人馬鹿よねー」って言い合うのがほんと好きだよね、この界隈の人たち。「女っぽい」とも「ムラ社会っぽい」とも言えるけど

2011-10-15 23:42:57 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 別に反省しなくていいですよ。「女っぽい」だけなのでｗ　ともかく、フェミニストの人たちが誰かの悪口を言うときは、話法において女性ジェンダーの特徴みたいなものが色濃く滲み出る感じがするんですよ。これはおもしろい現象だなと思って見てます。

2011-10-15 23:46:40 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom で、そのエアリプで悪口言い合うというのがやっぱり「共感ベースの会話」って感じがして、なんとなくフェミニストって、一般的な人よりも感情的な人たちなんだなという印象につながるというか。

2011-10-15 23:47:47 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom そこが大事。いろんなジェンダーの人たちがいるはずなのに、会話が「いかにも女性ジェンダー」って感じになる。

2011-10-15 23:48:12 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 私はその対象になってきた側でもあるんで、より一層体感できたりするわけです。いろんな理論を駆使してるように見えて、この人たち最終的には理屈や論理じゃないんだなと思うというか。

2011-10-15 23:50:09 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 逆に山口さんには感じませんよ。まあこれフェミニストだけじゃなくて、変なサヨクとか社会学系の人たちも同じなんで、ある種の学問的指向と性格に関連があるんじゃないか？なんてことも考えたりします。「内にこもりがち」な人たちが好む学問がある感じ。

2011-10-15 23:55:56 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「言論による反対」って「言論で潰す」ってことですよ。@sunafsunafsunaf

2011-10-16 09:05:01 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 言論による反対声明は「圧力」ですよ。

2011-10-16 09:05:58 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom だったら「ミスコンを潰す」という表現に「潰したのではない」とか「彼らの言う圧力が何を指すかは不明」みたいないいわけをしないほうが。ここはあくまで「彼ら」ではなく「あなたたち」の言説が問題にされているわけですから。

2011-10-16 09:09:37 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom それは詭弁。「殺したのではなく生きることに反対を表明したのです」みたいなもん（笑）。

2011-10-16 09:12:59 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom まだおわかりでないようですが、仮にミスコンが予定通り開催されていても砂布さんの「ミスコン潰すより」って発言は有効です。これは実際に中止させたことを指すのではなく中止を求めて反対運動を展開することそれ自体を指しているから。本当はわかってるんでしょう？

2011-10-16 09:16:23 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 自分たちが言論という圧力を行使して他人の表現を抑止しようとしているということに対してもう少し自覚的になってほしいです。その上でその正当性を主張すればいいじゃないですか。ある種の後ろめたさかな。自分たちが抑圧主体であることを認めたくないという。

2011-10-16 09:19:26 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 話をこねくり回しすぎ。ならば最初から中止を求めるのではなく、「開催して議論」すればいいじゃないですか。「開催されるよりはされないほうがいい」程度の理由で、あんな強い調子の質問状とか送るってどうかしてますよ。

2011-10-16 09:20:34 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 何度も同じ話の繰り返しですが、ここでは「中止を求める」ことそれ自体＝すなわちあなたたちの言説それ自体の是非が問題になっているわけですから、中止した側の中止理由なんてのは関係がないのです。それをあなたたちの言説のいいわけにはできない。

2011-10-16 09:21:55 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「めんどくさいから中止」になったとして、その場合悪いのはどちら？　あなた、「彼らが我々の意向に従って中止したのなら評価する」と言ってるだけじゃないですか。あくまでも100％自分たちの意向に従うことのみを求めている。そういうとこが傲慢なんだよ。

2011-10-16 09:24:08 - 返信元ツイートを取得する

「圧力」であることと「表現」であることは矛盾しませんよ。不正義に対して暴力ではなく言論で圧力を加えるのは正当な行為でしょう？ RT @yamtom: @kdxn 声明による言論を「圧力」と捉えるかどうかの違いがあるのでしょうね。あれもあれで「表現」だと思うのですが。

2011-10-16 09:25:40 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 彼らが「潰された」と言っていることは、あなたたちの言説の何ものをも正当化しない。

2011-10-16 09:26:23 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 要はタブー化しちゃったってことでしょ。めんどくさいから触れない話題みたいになっちゃった。だって何を言っても「差別者だ」と糾弾されるんじゃ、そうなりますわな。

2011-10-16 09:28:06 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom だったらあなたたちの行為について語っているときに「彼らは潰されたと言ってる」なんて話を持ち出すのは論点変更でしょうに。

2011-10-16 09:28:33 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「背景」じゃなくて、表に出ている現象について語っています。「実際のところは今のところはわから」ない形で決着しているのが、「タブー化」ということ。

2011-10-16 09:29:52 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom スナフさんは「潰す」と言っています。主体が違う。

2011-10-16 09:30:22 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 自らタブー化したわけね（笑）

2011-10-16 09:32:05 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom で、何度も言うけど、すなふさんの「ミスコンを潰す」「実際に潰してしまう」は、そういう事情とは無関係でしょ？　彼らがあなたたちの意見を受け入れて中止したとしても「実際に潰してしまう」ことに変わりないのですから。

2011-10-16 09:34:01 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom つまり、あなたたちも出せる情報と出せない情報、出したい情報と出したくない情報がある。先方にも同じようにある、というだけでしょ？　今の話と無関係。

2011-10-16 09:34:47 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom だからそれ関係ないって。

2011-10-16 09:36:40 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「あなたたちの言説」について論じているのに「ほかの動きがどうだったか」は関係がないと何度言えばわかるんでしょう？　なんでそう及び腰なの？

2011-10-16 09:38:48 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「そのイベントが開かれなかったものをもって」ではないと説明したはず。ループしてます。

2011-10-16 09:39:53 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「どうなった」という結果は無関係と何度言えばわかりますか？　どうしてもそこに固執したいのはどういう理由？　そんなに後ろめたいなら最初から反対するのやめなよ。

2011-10-16 09:41:27 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「我々だけの力でどうなったということではないと思われるという現実に言及」する必要のないところでそれを執拗に言い立てるのは、論点そらしでしょう。なんでそんなところで延々と時間使うの？　「おまえたちだけが潰した」なんて誰も言ってない。

2011-10-16 09:45:13 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「会」なんだから山口さんだけじゃないでしょ。それに賛同する人すべての総体的な話。

2011-10-16 09:45:52 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 誰も誤解してないのに、あたかも誤解がそこにあるような話にしてしまうのは欺瞞ですよ。これは当初の論点に関係がなく、すなふさんが言い出したことでもなく、あなたが一方的に言ってることなんですから。

2011-10-16 09:47:01 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「会」についての言及ですよ。「私の意見」と「会の意見」は違うんですか？　あなたは「会」の一員で、会に賛同しているんじゃないの？　「会」の意見の中であなたの意見と違うのはどれですか。

2011-10-16 09:48:00 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「会」の中にいろいろいらっしゃるのなら、そうした人たちが（あなたの言う意味で）「潰し」た可能性もあるのに、なぜそこは他の方々の意見を勝手に代弁して「潰したのではない」と言い切れるんですか？　立場を自由に入れ替えすぎでしょう。

2011-10-16 09:53:14 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom では「ミスコン中止を求めて署名活動する」ということを「ミスコンを潰す」と表現することに問題ないということでいいですね？

2011-10-16 09:57:09 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「違和感」があったらなんですか？　私は「ミスコン反対」に違和感がありますけど。「違和感」ってラポート・トークの典型だと思う。「気に入らない」って言ってるだけでしょ。

2011-10-16 10:00:29 - 返信元ツイートを取得する

「違和感がある」みたいなことでゴネる人がたまにいるけど、「違和感」それ自体は正当性を担保しないでしょう。フェミニストは構造的なジェンダーバイアスに違和感を持ち、レイシストは外国人の存在に違和感を持つ。@yamtom

2011-10-16 10:04:14 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 最終的に「私は気に入らないけど」としか言えなくなったってことですか。

2011-10-16 10:04:33 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「おまえがそう言うならそうなんだろう、おまえの中ではな」ってやつですね（笑）。同じ理由でミスコン反対を無視してミスコン開催することもできちゃうし、それは正当だってことになりますね。相対主義の袋小路。

2011-10-16 10:08:53 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「議論しても意味ない」ってやつねｗ たぶんミスコンやろうとしたやつもそういう理由で中止したんだろうなあ…。「ああ、めんどくせ」みたいな。

2011-10-16 10:11:45 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 結局自分の正当性を言葉で説明できなくなって、「違和感がある」とか「おまえと議論しても意味ない」とか、そういうことしか言えなくなっちゃったわけでしょ。「反対ではなく議論を求めたのだ」なんて言葉がいかに欺瞞に満ちていたか。向こうもこういう展開を予想してたんでしょう。

2011-10-16 10:14:46 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom あなたが自分の「違和感」をきちんと論理で説明して、それに正当性があれば考えは変わると思いますよ。「どうこう言う」だけじゃだめだと思いますが。

2011-10-16 10:16:31 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「納得できないところ」はどれで、その理由は？

2011-10-16 10:17:42 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom まだ言ってる。なんで自分たちの言説の責任を相手側に転嫁するの。@sunafsunafsunaf

2011-10-16 10:20:27 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 自分に都合がいいからといってそれに乗っからないで、「それは論点と関係がないことが判明しました」と言ってあげればいいじゃないの。そういうことにほっかむりするから欺瞞と言われるんだよ。

2011-10-16 10:22:02 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom そのパターンで返信かえってきたためしないですが、そもそもいつ返信するもしないもいちいちお伺いたてなくていいですよ。時間帯が違うんだから、それぞれの都合でやればいいことでしょう。

2011-10-16 10:23:13 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 自分がどういう場合に「そろそろ仕事が…」とか言っているか一回分析してみるといい。同じ時間帯でも議論の推移や相手によっては決してそうは言ってないはず。

2011-10-16 10:24:10 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「やり方」のことではなく内容しか問題にしてませんよ。言論によって圧力をかけているのだという自覚さえあるなら、「やり方」にとくに問題があるとは思わないです。したがって「反対の意見があることを表現」すること「それ自体は間違っていたとは思わない」とか言われても意味不明。

2011-10-16 13:43:01 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom その答えは自明で、フェミニズムが我々（男女ともに）の根本的な価値観に変更を強いるように見えるからでしょうね。ジェンフリ・パンフに「女の子にピンクの服装は×」みたいに書いてあったときと同じ反応を誘発している。

2011-10-20 11:11:07 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 多くの男女は、女性の機会均等には普通に賛同できしても、女性の美を賞賛することや女性らしさを賞賛することが、機会不平等と「構造的に同じ」と思っていないです。フェミニズムの側も、その構造を明らかにできていないと思う。明らかにする前に「差別者」のレッテルを貼るし。

2011-10-20 11:13:29 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom でも根本的価値観に変更を強いているんでしょう？　少なくともいまもぐら先生とやいやい言っている人のほとんどはそういう主張をしている。「ミスコンすら開催できない世界」を多くの人は望まないのですよ。

2011-10-20 11:17:19 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 女が女だからという理由で不利益を得ることは「強いられた」とするのに、自分たちの価値観によって他者に不利益を与えることを「強いてない」とするダブスタを、もぐら先生は指摘していると思う。私は前者に基準を合わせるべきだと思います。

2011-10-20 11:23:04 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom それね、マサキさんも言ってたけど、「行政のせい」にして尻尾切りしてるだけにしか見えないんです。だって今あなたたちが言っていることはそれと同じだもの。

2011-10-20 11:23:45 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 違うのは「権力の度合い」だけで、主張は同じでしょう？　そのいいわけは、ネオナチ政党が「我々が何を言おうと権力などないのだから自由だろう」と言っているのと同じです。「こんな人たちが権力を持ったら嫌だ＝これが主流の価値観とされるのは嫌だ」ということです。

2011-10-20 11:26:37 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom また「みんな違ってみんないい」ですか（笑）。私はそのもぐら先生の考えが正しくてあなたたちが間違っていると主張しています。「スタンスの違い」は前提であって結論ではない。

2011-10-20 11:28:20 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「朝鮮人は日本から出て行け」と、行政が主張するとNGだが在特会やネオンシャッフルならまだマシだろう、ということですか？

2011-10-20 11:30:00 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom それは知っています。しかしあなたが間違っているのに「同意しない」のはなぜですか？　この場合の反論は「私は間違っていない」であるべきでしょう。

2011-10-20 11:31:07 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom たとえばミスコン主催者は「行政」ではないですが、行政のやるジェンフリと一般学生のやるミスコンと、フェミニズム的にはどちらが問題が大きいと考えていますか？

2011-10-20 11:33:00 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom もちろん「ますます大きい」から、あなたたちの言うところの「バックラッシュ」が起こったわけですが、ここでは主張内容のみを問題としています。そもそも「行政が主張すると問題」なのであれば、それを民間人が主張したところで、そこに公平性の欠如があるのは明らかでは？

2011-10-20 11:35:42 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「私はそうは思わない」のは知っています。なぜそこでいつもメタ議論に逃げるのでしょう。もぐら先生やミスコン主催者は、あなたたちの行動によって「私はそうは思わない」だけではすまされない事態に陥っているのに。アンフェアです。

2011-10-20 11:36:49 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom たとえばミスコン主催者があなたたちの反対声明に対して「ご意見はご意見としてそういう見方をする方もいるということを認めた上で、私たちはそうは思わないので開催します」と言ったら、「はい、わかりました」と納得するのですか？　

2011-10-20 11:38:39 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 私はミスコン反対とジェンダーチェックの問題は同じだろうと言っています。だから山口さんがこれだけミスコンに反対するのがむしろ意外な感じ。実は単にICUのOGとしての不快感が本当の動機ではないかと疑っているぐらい。

2011-10-20 11:40:13 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom いいえ。自分に適用しない基準を他者に適用して批判するのはアンフェアですよ。

2011-10-20 11:40:39 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom であるなら、「納得しない」ということでしょうに。

2011-10-20 11:41:19 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom つまりあなたの個人的経験と実際の主張に矛盾が生じているということでしょう。ジェンフリ論者の多くも自分の経験に照らして賛同していたはず。

2011-10-20 11:43:22 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom ならば、考えてからミスコンに反対しては？　大学のミスコンが緊急の問題でないことは明らかでしょう。

2011-10-20 11:44:14 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 多くの人の「自分の中」では男女差別反対とミスコン賛成は矛盾がないのです。そして「多くの人」はフェミニストでも研究者でもないから、「そこの説明うまくでき」ないでしょう。それに畳み掛けるようなことをしているのが一部のフェミニストたちでしょうね。

2011-10-20 11:46:20 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「言語化できない」が「抗議行動」はするというのは、直観で動いているということですね？

2011-10-20 11:48:03 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「多くの人」は曖昧ではないです。フェミニズムはマジョリティに対してマイノリティの権利や地位を守るための運動で、たとえばミスコン反対は差別撤廃運動の一部と位置づけいるわけでしょう？

2011-10-20 11:50:48 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom だったら今考えればいいじゃないですか。私は《女が女だからという理由で不利益を得ることは「強いられた」とするのに、自分たちの価値観によって他者に不利益を与えることを「強いてない」とするダブスタ》を「アンフェアだ」と指摘しました。

2011-10-20 11:53:26 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom ここで「マジョリティ」には二つの意味があって、ひとつは「女性に対する男性」もうひとつは「ミスコン反対者に対する賛成者／無関心層」。この二つが常に混同されていると思う。後者には女性もたくさん含まれている。

2011-10-20 11:54:38 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom つまり、さっきの《女が女だからという理由で不利益を得ることは「強いられた」とするのに、自分たちの価値観によって他者に不利益を与えることを「強いてない」とするダブスタ》は、このズレによって生じています。

2011-10-20 11:55:40 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom いやジェンダーチェックもこれと同じ構造なんです。「女の子に女の子らしい名前をつけるのは×」に反対するのが男性だけのわけがないでしょう。むしろ「女の子らしい」とか「かわいい」ものが好きなのは女性なんですよ。

2011-10-20 11:57:12 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「ミスコンを主催したい人たち」と「ミスコンに出たい女性たち」と「ミスコンを観たい人たち」。

2011-10-20 11:58:03 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「ミスコンやりたくない人たち」にミスコンに参加せよと強制する人はいないです。しかし、フェミニストはそこで「広義の強制」を持ち出す。しかし一方で自分たちは「狭義の強制」を行使しようとする。このアンバランスさはひどいですね。

2011-10-20 11:59:47 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom しかしそれは直接的な不利益ではないですからね。今度は「うちの街でデモをやるのは迷惑だからやめてほしい」みたいな話に似てきてしまう。

2011-10-20 12:02:44 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom で、性に関する話は少し他の事例と違っていて、「多くの人が不快」というのは理由として十分成り立つわけです。環境型セクハラはNG、というものも、多くの人に共有される。だからミスコンとヌードは同じか違うかっていう話になると思います。

2011-10-20 12:04:56 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom その例で言えば職場にヌードポスターがあればその場を動けない女性が羞恥心に耐えなければいけないということで「直接的な不利益」と見なせるということです。学祭の余興とは全然違うでしょう。

2011-10-20 12:06:14 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「似ている」ってとこまでは同意します。しかし「似て異なる」ものでもある。今のツイッター・フェミの人たちの論理では「女性の出ているポスター」それ自体がセクハラだと言っているように見えます。なぜならポスターに出るような人は「美の基準」をクリアしているのが一般的なので。

2011-10-20 12:08:48 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 私はフェミニストですよと何度言えばわかるのでしょうか。そういう偏見も、ツイッター・フェミの人たちと話していて非常に不快に感じるもののひとつ。ちなみにフェミナチ板の論客ですら、そんなことに表立って反対する人などいませんでしたよ。

2011-10-20 12:09:48 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom いま気づいたけど、ジェンフリに似ているだけでなく「セクハラ解釈の無限拡大」にも似ていますね。セクハラ認定の三要素を無視して「女がセクハラと思えばセクハラ」みたいな風潮が蔓延しそうになったときとかと似ている。

2011-10-20 12:14:22 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom もぐら先生もその他の疑義を呈している人も、当然それぐらいの前提は共有しているのに、旧態依然の差別オヤジみたいな扱いをしてしまうからツイッター・フェミは馬鹿と思われるんじゃないですか。

2011-10-20 12:15:21 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom さっきの話に戻りますと、今のツイフェミの論理ではモデルの出ているポスターを貼っていると「男女の差別構造を再生産する人」扱いされかねないわけです。「そんなつもりはない」とは思いますが、論理としてそうなっている。

2011-10-20 12:17:22 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「コミット」なんてのは、私は掲示板に書き込んでいるだけだけど、もぐら先生は主に民事をやる法律家で政治的にもリベラルなんだから、法律解釈から事例からよほどたくさん勉強してると思いますよ。常識的に考えて。

2011-10-20 12:18:40 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 私は「ポスターだったら何でも」ではなく「（女性）モデルの出ているポスター」について、それが「美の選考基準という価値観のもとで製作された」例として話しています。

2011-10-20 12:20:05 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「相手陣営を分断する策動」のように聞こえますね（笑）。ならば私は「もぐら先生の主張にほぼ全面的に賛成」と言っておきましょう。

2011-10-20 12:23:08 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「美の選考基準」とは、「顔がかわいい」「スタイルがいい」等の理由でモデル事務所の選考をパスした女性を、製作者が起用している、という意味です。

2011-10-20 12:24:40 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom モデル事務所の経営が成り立ち、ポスターを製作する広告代理店の経営が成り立ち、代理店にポスターを依頼するクライアント企業がそのポスターを採用するというのは「個人がそういう美を好む」例ではなく社会的構造、あるいは共有された価値観ではないですか。

2011-10-20 12:30:18 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom それが「個人」の問題とされるなら、学生のやるミスコンなんてプライベートの最たるものでしかないでしょう。

2011-10-20 12:30:55 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom で、それを「変えたい」んでしょう？　つまり、モデル事務所なんてものがこの世からなくなるような世の中にしたいんじゃないか、と思われているわけです。あなたたちの理屈からすれば。

2011-10-20 12:33:18 - 返信元ツイートを取得する

@yamtom 「どんなモデルが好きというレベルのこと」は今の話題に関係がないです。人気のモデルというものがいて、そういう人には仕事が増える、という社会の構造がありますので。

2011-10-20 12:34:01 - 返信元ツイートを取得する