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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-04-14 07:04:20)

kei_sakuraisaintarrow のツイ談  

kei_sakurai

一番やっすいパネルだと効率10%ぐらいですから、文句出ないように、と。 QT @saintarrow: 隙間置き過ぎです。出力は年年向上しています @obiekt_JP

2011-04-11 22:42:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow んで返す刀でこちらにも突っ込んでおくと、国として元が取れるようなペースで普及進めないと、長続きしません。お気持ちは分からんでもないですが、無茶な話はやめて下さい。皆がその気にならんと、動かないので。 @obiekt_JP @a_hibernant

2011-04-11 23:44:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow 「こっちの方が好きだからこれ使ってくれ」という意見を表明されるまでは良いとしても、それを人に押しつけてブチ切れられたら、逆効果っしょ。それでさらに屁理屈やデマ流されると、今度私らの所にそれが回ってくるんすよ。(^^;

2011-04-11 23:50:26 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

kei_sakurai

そりゃいつかは元が取れるだろうけど、それまでの間の出費(というか変化の速度)に人が付いてこれなかったら、意味が無いんですよ。そういう面も考えて頂けませんか。 QT @saintarrow: 元が取れないわけがないです。

2011-04-11 23:54:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow たとえばドイツの場合、再生可能エネルギーの普及に伴って、だいたい全労働者の1/4が、40年働く間に1回転職するぐらいの速度で産業構造が変化してます。自分が見た限りこれはOKでしたが、速すぎたら、普及は失敗するでしょう。そういう話です。

2011-04-12 00:01:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow 日本にビジョンが欠けているというご意見は理解できますし、応援頂くお気持ちにも感謝します。しかしエネルギー政策などを変えていく方法については、焦らずに今からでも勉強頂ければありがたく思います。

2011-04-12 00:05:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow 貴方の考えの趣旨はなんとなく分かりますが、押しつけてくるだけで、説得力がありません。

2011-04-12 00:11:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow 一言で言えば、何兆円もの普及費用を募金箱に入れる人は居ない、ということです。

2011-04-12 00:15:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

ええ。しかしそのお金も、詰まるところ国民が出すものです。それ相応の短期の利益も無いと、続きません。普及政策自体にも、持続性が必要です。QT @saintarrow: これが政府の役目と言うものです。税金はこの様な目的のために使う物です。

2011-04-12 00:23:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

ああやっぱり根底にあるのは「金儲け=悪」論ですか。それ自体が、貴方の希望の実現を妨げていませんか。 QT @saintarrow:金儲けのための投資ではない

2011-04-12 00:30:24 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

理解できない人だ。金儲けに関係なくしなければならない事が世の中にはあるだけです。でもそれが金儲けになる事が多い。@kei_sakurai 「金儲け=悪」論ですか

2011-04-12 00:33:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow @saintarrow 一つ、問わせて下さい。太陽光発電のすごく真面目に丁寧に設置されていた業者さんが、助成政策が途切れた時に倒産されてしまい、オーナーは首をつられてしまったと聞きました。これは避けるべきと思われますか。

2011-04-12 00:34:02 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 国家がエネルギーを確保するために戦争をしても、それは一部の人の金儲けのためではない。国家と国民を守るために行う行為だ。だから資本主義的な損得だけでそれを行わない

2011-04-12 00:35:43 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

オーナーは首をつる事を避けるべきでしょう。私の主張には無関係だと思います@kei_sakurai オーナーは首をつられてしまったと聞きました。これは避けるべきと思われますか。

2011-04-12 00:38:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

では避けるためにはこの場合、何が必要でしょうか。オーナーの儲けなしに、避けられるのでしょうか。 QT @saintarrow: オーナーは首をつる事を避けるべきでしょう

2011-04-12 00:39:29 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

この悪い結果を自分のせいだと思い込む事を避けるべきでしょう@kei_sakurai では避けるためにはこの場合、何が必要でしょうか

2011-04-12 00:42:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

話をそらさないで下さい。儲けがなく、現場の方々が事業が継続できない事態を、貴方は良しととされるのですか。 QT @saintarrow: この悪い結果を自分のせいだと思い込む事を避けるべきでしょう

2011-04-12 00:44:17 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

戦争のために採算度外視で政府は費用を払いますが業者は儲けます。あなたは勘違いしている。話も全くそらしていません。@kei_sakurai オーナーの儲けなしに、避けられるのでしょうか

2011-04-12 00:46:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

戦争の話はしていません。もう一度問います。自然エネの事業が継続し、普及が続くためには、儲けも必要です。それでもあなたは、儲けを否定されるのですか。 QT @saintarrow: 戦争のために採算度外視で政府は

2011-04-12 00:48:02 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

生きるために投資する日本政府と日本国民の目先の利益を否定しますが、生活のために製造するメーカーや施設者の儲けを否定した事はありません@kei_sakurai 、儲けも必要です。それでもあなたは、儲けを否定されるのですか。

2011-04-12 00:51:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

残念ながら、その時点で貴方が考えられる政策には持続性がありません。それは先述の「募金箱」の考え方で、共感を得にくいからです。 QT @saintarrow: 生きるために投資する日本政府と日本国民の目先の利益を否定しますが

2011-04-12 00:53:46 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

戦争なんですよ。この話は。エネルギー安保の話なのです。私たち日本国民が国と自分の生命を維持したければエネルギーを確保する手立てを行うしかない。金を出せば石油が得られる世界はもう直ぐ終わる選択の余地はない@kei_sakurai 戦争の話はしていません

2011-04-12 00:54:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow そういう考え方も、確かに昔は主流だった時期がありました。ドイツがFITで成功を収めるまでは。

2011-04-12 00:55:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow 一つ確認ですが、ドイツは短期的にも元が取れてるって、知っておられますか。

2011-04-12 00:57:36 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

同じ事でしょう。先に払うか、後に払うか、税金で払うか、電気料金で払うかの違いしかない。様は国の国民の意志だけの問題です@kei_sakurai ドイツがFITで成功を収めるまでは

2011-04-12 00:58:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow うんうん、いちおうそういう理屈もあり得るんです。ところが、悉く失敗しているのですよ。

2011-04-12 00:59:14 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

錯覚です。太陽光パネルの値段も同じ、発電効率も同じ。現実には1haの面積で10億投資して毎年1千万のリターンしか生まれない。結構良い話だと私は主張しています@kei_sakurai ドイツは短期的にも元が取れてるって、知っておられますか。

2011-04-12 01:01:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow 再生可能エネ全体で年間45億ユーロかけて、化石燃料コスト50億ユーロ節約。280億ユーロの経済効果と28万人の雇用創出。 http://bit.ly/eWDGfI

2011-04-12 01:03:26 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

ドイツ政府が朝三つ夕四つの錯覚を利用しているだけですそのような誘導も有意義でしょうが、国民が「意志」を持たないと始まりません@kei_sakurai 失敗している

2011-04-12 01:04:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow 失礼ながら、貴方は不勉強です。

2011-04-12 01:04:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

その「意志」は、貴方のような儲け度外視の無茶の押しつけで醸成できるのでしょうか。 QT @saintarrow: 国民が「意志」を持たないと

2011-04-12 01:06:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

ちなみにドイツ政府じゃなくてIEAの報告書になってます。 http://bit.ly/9iJ1gA QT @saintarrow: ドイツ政府が朝三つ夕四つの錯覚を利用しているだけですそのような誘導も

2011-04-12 01:08:12 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

私も燃料高騰対策とその節約が目的だと書いています。無茶に成りません。石油は必ず高騰します。@kei_sakurai 貴方のような儲け度外視の無茶の押しつけで醸成できるのでしょうか。

2011-04-12 01:08:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow 議論をループさせないでくれますか。短期的な利益も考慮しないと物事動きませんよ、という話ですので。

2011-04-12 01:09:20 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

勉強をする必要もないほど単純な話をしているだけです。何が間違っていますか@kei_sakurai 失礼ながら、貴方は不勉強です

2011-04-12 01:10:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

もう一度提示しますが、年45億ユーロかけても50億ユーロ節約。この時点で元が取れています。 http://bit.ly/eWDGfI QT @saintarrow: 勉強をする必要もないほど

2011-04-12 01:12:30 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

短期の利益を目指していては石油掘削も不可能です。政府が誘導する以外にない。ドイツも同じ事でしょう。それが良いならそれを行う政策を政府が行えばよい。@kei_sakurai 短期的な利益も考慮しないと物事動きませんよ、という話ですので。

2011-04-12 01:14:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

石油の話はしていません。話をそらさないで下さい。 QT @saintarrow: 短期の利益を目指していては石油掘削も不可能です。

2011-04-12 01:16:22 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

してますよ。エネルギーとは石油の代わりのことです。同じような努力なしに得ることが出来ません。努力なしに石油の代わりのエネが得られるなら皆それを使っています@kei_sakurai 石油の話はしていません

2011-04-12 01:18:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

そうそう、努力は必要ですね。でも、あなたのように儲け度外視では続きませんよ。 QT @saintarrow: 努力なしに石油の代わりのエネが得られるなら

2011-04-12 01:20:02 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai ドイツよりも出遅れましたからもっと過激に急激に投資する必要が日本にあります。それを私たちは先ず認識すべきでしょう。利益誘導よりもっと違う物が必要です

2011-04-12 01:21:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

今の資本主義社会は利益誘導ですので。共産主義社会等に今から変えようというご主張だと、却って時間かかるかと。 QT @saintarrow: ドイツよりも出遅れましたからもっと過激に急激に投資する必要が (...) 利益誘導よりもっと違う物が必要

2011-04-12 01:23:24 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

続けないと日本が滅ぶだけです。借金をしてでも大量の軍艦を得なければロシアに勝てなかったことに近い。時間は殆どない。@kei_sakurai あなたのように儲け度外視では続きませんよ

2011-04-12 01:23:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow だからそれ「募金箱」の議論に戻ってますって。焦って人に募金箱押しつけまくっても、逆効果です。

2011-04-12 01:26:18 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

違うと思います。アフガン戦争もイラク戦争も利益誘導で行っていません。国家の指針や目的と目先の利益は別です。国民を動かすために誘導する事はあるでしょう。@kei_sakurai 今の資本主義社会は利益誘導ですので。

2011-04-12 01:26:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

いや、利益絡んでるでしょ。少なくとも否定はできないと思います。また、戦争を絡めなくて済む話なので、そっちに逃げないで下さい。 QT @saintarrow: アフガン戦争もイラク戦争も

2011-04-12 01:27:26 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

政府の指針と行動は税金で行われます。税金と募金は良く似ているので同じ話になります。それが政府のお仕事で国民の義務と権利です@kei_sakurai だからそれ「募金箱」の議論に戻ってますって

2011-04-12 01:28:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow うん、で、税金ベースの普及政策って、かけた費用の割に普及進まなかったんですよ。 http://bit.ly/9iJ1gA

2011-04-12 01:29:05 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

その意味では私の主張も利益を絡ませています。未来への投資です。高騰する石油代金の削減とセルの販売でいつかは儲けになります@kei_sakurai いや、利益絡んでるでしょ。

2011-04-12 01:30:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow もちろん税金ベースの政策も、ある程度は効果があります(財源が無限ならジャブジャブつぎこめばいいんですけど、それをやるとどこかで「不当な」利益を得る人も増え、費用対効果も悪くなるでしょうね。)

2011-04-12 01:31:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow けれど、ドイツ式に利益誘導した方が、結局、より少ない費用で、より速い普及速度が得られてるんです。 http://bit.ly/9iJ1gA

2011-04-12 01:32:24 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

私はそれを否定した事はない。大いに行えばよい@kei_sakurai ドイツ式に利益誘導した方が、結局、より少ない費用で、より速い普及速度が得られてるんです

2011-04-12 01:34:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

あなたさっき儲け度外視とか目先の利益認めないとかおっしゃってましたが、撤回でよろしいでしょうか。 QT @saintarrow: 私はそれを否定した事はない。大いに行えばよい@kei_sakurai ドイツ式に利益誘導した方が

2011-04-12 01:35:45 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

それ以前になぜその選択を行わなければ成らないのかを国民に分からせる必要がある。人は利益だけで行動を決めていない。@kei_sakurai ドイツ式に利益誘導した方

2011-04-12 01:35:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

はい、その広報は色んな手段で行われてはいます。しかし馴染みが薄い制度で、いつも広報が課題なのも同意します。 QT @saintarrow: それ以前になぜその選択を行わなければ成らないのかを国民に分からせる必要がある。人は利益だけで行動を決めていない。

2011-04-12 01:37:21 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

目先の利益がないことも行わなければ成らないと書いたが、目先の利益認めないとは書いていない。あなたは指針とそれに従わせるための誘導と混同していると思う@kei_sakurai 目先の利益認めない

2011-04-12 01:40:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

ではこれは?→ QT @saintarrow: 生きるために投資する日本政府と日本国民の目先の利益を否定します

2011-04-12 01:42:19 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

これが指針です。この指針にそって実施される政策は行動した者に利益を齎すように行われます。軍人には名誉と権限を軍艦を作る会社には利益を。同じ事です@kei_sakurai 生きるために投資する日本政府と日本国民の目先の利益を否定します

2011-04-12 01:46:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

普及のためのお金を出す日本国民も、「行動した者」には含めないのですか。 QT @saintarrow: この指針にそって実施される政策は行動した者に利益を齎すように

2011-04-12 01:49:03 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

税金や国債の形を取るでしょうから行動にはならないでしょう直接利益も来ません。選挙でそのような自然エネを主張する政治家を選ぶ事と税金を滞納しない事が勤めです。その政治家を選ぶ事が何より最初に必要です。@kei_sakurai お金を出す日本国民も、「行動した者」には含めないのですか

2011-04-12 01:53:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

それでは結局、再生可能エネの普及が進まないというのが、日本を含む世界各国での長年の実績です。 http://bit.ly/9iJ1gA QT @saintarrow: 税金や国債の形を取るでしょうから行動にはならないでしょう直接利益も来ません

2011-04-12 01:55:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow 率直に言いまして、”直接の関係者の利益しか認めないが、再生可能エネルギーは普及させたい”という貴方のご希望は、日本を含む世界各国での実績に照らして、無い物ねだりだと言えます。ここは現実世界ですので、どちらかをあきらめて下さい。

2011-04-12 01:55:59 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai ドイツのようにそのような政治家を選択しなければ普及しないでしょう。選択しなければ絶対に無理です。

2011-04-12 01:56:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

再三示しますが、ドイツでは短期的にも国全体で利益になっており、決して利益度外視ではありません。貴方はこれに対する反証を示されておられません。 http://bit.ly/eWDGfI QT @saintarrow: ドイツのようにそのような政治家を

2011-04-12 01:58:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow またドイツでは政治家の意志だけで政策が決まっているわけでなく、毎年、関連産業や電力会社や消費者や地方自治体などが議論した上で決まっています。

2011-04-12 02:01:18 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

あなたは勘違いをしている。その結果政治家が選ばれ指針が決まる、でも選んだ人には金は来ない。創造された仕事をとうして金は入る。@kei_sakurai 短期的にも国全体で利益になっており、関連産業や電力会社や消費者や地方自治体などが議論した

2011-04-12 02:04:02 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

これで国全体の利益になる事を理解し指針がきまる。短期的には原発や安い石炭で電気を得るよりも目先の利益は減る。@kei_sakurai 関連産業や電力会社や消費者や地方自治体などが議論した

2011-04-12 02:06:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

いくら言いつくろっても、その時点で普及がおぼつかなくなります。 http://bit.ly/9iJ1gA QT @saintarrow: 目先の利益は減る

2011-04-12 02:08:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

確かに誰でもある程度までは、短期的利益を無視して長期的利益を優先する行動を取れます。でもそれは「募金箱」の議論に戻ってます。 QT @saintarrow: 国全体の利益になる事を理解し (...) 目先の利益は減る。

2011-04-12 02:09:59 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

何度も書きますが、政府と国民と税金は募金箱と募金者と募金で慈善事業を行う者の関係と同じです。@kei_sakurai でもそれは「募金箱」の議論に戻ってます

2011-04-12 02:12:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow @saintarrow 理想論は結構ですが、ここは現実世界です。現実的に有効な策を示さず、有効でないことが実証されている理想論を押しつけるのは、おやめ頂けますか。 http://bit.ly/9iJ1gA

2011-04-12 02:13:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow わかりやすく言いますと、人を鞭で叩いて無理矢理進ませるよりも、目の前にニンジンぶら下げて走らせた方が、結局は少ない費用で物事が速く進む。これが世界各国での実績です。貴方の主張される策は、効率の劣る前者なんですよ。

2011-04-12 02:15:29 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

あなたは人を馬鹿にしていると思う。自分以外の人間は馬鹿で理解できないから利益で誘導するしかないと思っているようだ。目先の利益と国全体の利益の区別のない。@kei_sakurai 人を鞭で叩いて無理矢理進ませるよりも、目の前にニンジンぶら下げて走らせた方

2011-04-12 02:18:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

私の説明が上手くないという批判なら、甘んじてお受けします。が、適切な程度の利益を示せば物事が速く効率良く動く、これが厳然たる事実です。 http://bit.ly/9iJ1gA QT @saintarrow: あなたは人を馬鹿にしていると思う

2011-04-12 02:21:18 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

議論の結果そのような指針が生まれそれが了承され利益を得られる仕組みが作られた。最初に利益誘導が存在したのではない。意志があるから生まれたのだ。利益があるから意思が生まれたのではない@kei_sakurai これが世界各国での実績です

2011-04-12 02:21:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

もちろん意志も必要です。しかし一部の人間以外の利益を「否定」される貴方の考え方は、無いものねだりです。 QT @saintarrow: 意志があるから生まれたのだ

2011-04-12 02:22:51 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

あなたは手段と目的を履き違えている。それでは理想は陳腐化し金を得ることを目標にする亡者と変らない。目的に共感しなおかつ利益を得られるから人は同じ方向に進める。「輸入」を否定したのも同じだ。自分の利益しか見ていない@kei_sakurai 適切な利益を示せば物事が速く効率良く動く

2011-04-12 02:25:11 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

目的に何も貢献しない人に利益が行けば不公平で目的の妨げになる@kei_sakurai 一部の人間以外の利益を「否定」

2011-04-12 02:26:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

そのような悪口を人に投げつけて、「共感」を得られるのでしょうか。 QT @saintarrow: 亡者と変らない。目的に共感し

2011-04-12 02:26:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

重ねて問いますが、税金や電気料金を通じてお金を出していても、そのように罵倒されるのでしょうか。それで「共感」が得られますか。 QT @saintarrow: 目的に何も貢献しない人

2011-04-12 02:28:39 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai あなたも悪口言っている思う。指摘しあうのだから当然起こる。利益誘導が先だと解釈されるようなあなたの話本末転倒だろう。

2011-04-12 02:30:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

何らかの負担をする全ての関係者について、利益誘導も必要だと伝えようとしています。一部関係者のみの利益しか認めないあなたの考え方が、悉く失敗していることも。 http://bit.ly/9iJ1gA QT @saintarrow: 利益誘導が先だと解釈されるようなあなたの話

2011-04-12 02:33:02 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

はい。税金を払う事も電気料金を払う事も皆平等です。目的に貢献した別の働きをした者と同列には成りません。別の働きをした者も税金と電気料金を納めています@kei_sakurai 税金や電気料金を通じてお金を出していても

2011-04-12 02:33:07 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

戦争で言えば戦地に行く軍人、武器を開発製作する会社に相当します。それを私は否定していません。@kei_sakurai 何らかの負担をする全ての関係者について、利益誘導も必要だと伝えようとしています

2011-04-12 02:34:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

重ねて問いますが、「何も貢献していない」とまで言えますか。それで本当に共感が得られますか。 QT @saintarrow: はい。税金を払う事も電気料金を払う事も皆平等です。目的に貢献した別の働きをした者と同列には

2011-04-12 02:34:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

いいえ、税金や電気料金を通じてお金を出す人全てを含みます。 QT @saintarrow: 戦争で言えば戦地に行く軍人、武器を開発製作する会社に相当 @kei_sakurai 何らかの負担をする全ての関係者

2011-04-12 02:35:52 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

そう言うしかない共感は議論で目指す目的とその正しさを理解してもらうしか得られない。良い行動を引き出すために利益誘導がいる。利益で共感は買えない@kei_sakurai 重ねて問いますが、「何も貢献していない」とまで言えますか

2011-04-12 02:37:29 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

彼らは国が良くなる事で満たされるだけだ。目先の利益はそれだけでは得られない。@kei_sakurai いいえ、税金や電気料金を通じてお金を出す人全てを含みます

2011-04-12 02:39:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

誤魔化さないで下さい。お金を出しているのに「何も貢献していない」などと言われて、十分に共感が得られると思いますか。政策が十分に支持されると思われるのですか。 QT @saintarrow: 正しさを理解してもらうしか得られない

2011-04-12 02:39:45 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 金で共感は買えない。金で共感を帰るなら原発も周辺住民の共感を買ったのだろう

2011-04-12 02:40:11 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

全ての人が同じ条件だから。差がない@kei_sakurai 誤魔化さないで下さい。お金を出しているのに「何も貢献していない」などと言われて、十分に共感が得られると思いますか

2011-04-12 02:41:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

何度目かな。理想に近づきつつ、目先の利益も同時に得ることは可能です。そして、速い。 http://bit.ly/eWDGfI QT @saintarrow: 目先の利益はそれだけでは得られない

2011-04-12 02:41:21 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

「何も特別な貢献していない」なら理解できますか?@kei_sakurai 「何も貢献していない」

2011-04-12 02:42:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

「何も貢献していない」などと言われたことに対して、そのような説明だけで十分に共感を得られた実績が、世界のどこかにありますか。 QT @saintarrow: 全ての人が同じ条件だから。差がない

2011-04-12 02:42:50 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

私はそれを目先の利益と表現していないだけだ。@kei_sakurai 理想に近づきつつ、目先の利益も同時に得ることは可能

2011-04-12 02:43:57 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

殆ど全ての国家の政策。税金を払っていただけでは高度成長に貢献したと賞賛は得られない。それなりの仕事をした人たちが賞賛される@kei_sakurai 「何も貢献していない」などと言われたことに対して、そのような説明だけで十分に共感を得られた実績が、世界のどこかにありますか

2011-04-12 02:46:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

貴方は「日本政府と日本国民の目先の利益を否定」したが、最も速く効率の良い実例は違います。 QT @saintarrow: 私はそれを目先の利益と表現していないだけだ。@kei_sakurai 理想に近づきつつ、目先の利益も同時に得ることは可能

2011-04-12 02:48:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow つまりあなたは税金をたくさん納めてきたトヨタなどの大企業および起業家達の功績も「賞賛に値しない」とおっしゃるわけですか。その点だけで、私はまったく貴方の主張に共感できませんね。

2011-04-12 02:50:35 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

税金の多さは賞賛のパラメータじゃないから違う。彼らは利益を得ているから税をたくさん払うだけだ。賞賛と税金の額は比較されない。すべきではない。それ以外に追加された仕事の質量で貢献は評価される@kei_sakurai 税金をたくさん納めてきたトヨタなどの大企業および起業家達の功績

2011-04-12 02:54:55 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai やはりあなたは金で全てを計ろうとしているようだ。それでは本当の共感は得られないだろう。目的の正しさと予測される結果を理解してもらう事で共感は得られる。目先の金ではない

2011-04-12 02:57:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

なんにせよ、貴方は税金等を通じて普及費用を出すことを過小評価しすぎ。そのような考え方は共感を得られず政策も続きにくく、普及を妨げる、というのが事実です。 QT @saintarrow: 税金の多さは賞賛のパラメータじゃないから

2011-04-12 02:57:55 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

この意味が不明です。過小評価とは?@kei_sakurai 貴方は税金等を通じて普及費用を出すことを過小評価

2011-04-12 02:59:07 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 税金の多さは賞賛のパラメータだと主張するのですか?.

2011-04-12 03:00:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow 人は普及費用を出したら、ある程度の目先の利益も求める。各国での実績に照らす限り、あなたがその心理を過小評価している、と。 QT @saintarrow: この意味が不明です。過小評価とは?@kei_sakurai 税金等を通じて普及費用を出すことを

2011-04-12 03:03:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow もちろん、利益だけじゃないですよ。ドイツで私がみた限り、意志の力だってもちろん貢献してます。でもそれだけじゃ、ドイツでも普及は遅かったんですよ。

2011-04-12 03:05:14 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

あなたが何を目先の利益とされているか分からないが、税金で全ての納税者に目先の利益を出したら潰れる。この場合省エネに貢献したとか温暖化を抑えたはずだとか言葉で満足させるしかない。目的に共感していなければ万足しない@kei_sakurai 費用を出したらある程度の目先の利益も求める。

2011-04-12 03:07:56 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

ドイツ人を馬鹿にしていると思う。普及を早めるために理恵く誘導をすることと国民がエコに共感する事は別々の話だ@kei_sakurai 意志の力だってもちろん貢献してます。でもそれだけじゃ、ドイツでも普及は遅かったんですよ。

2011-04-12 03:09:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

その目先の利益って、人それぞれです。貴方のようにピュアな動機が満たされれば満足する人から利益一辺倒の人まで、世の中には色んな人が居られます。 QT @saintarrow: あなたが何を目先の利益とされているか分からないが、

2011-04-12 03:10:21 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 共感を得るのは目先の利益ではない。目的の同意だ。より早く事を成すためには利益誘導は効果的だが、この利益で共感は買えない。行動を買えるだけだ。

2011-04-12 03:11:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

ドイツの政策の原型は20年前にできましたが、利益誘導を強めた2004年頃までは遅く、以降普及ペースが急激に上がっています。 QT @saintarrow: ドイツ人を馬鹿にしていると思う。普及を早めるために理恵く誘導をすることと国民がエコに共感する事は別々の

2011-04-12 03:11:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

共感でも行動でも結構ですが、普及ペースは利益誘導の強弱でほぼ決まります。それが事実。あなたはその利益を各国実績に照らして限定しすぎ。 QT @saintarrow: より早く事を成すためには利益誘導は効果的だが、この利益で共感は買えない。行動を買えるだけだ。

2011-04-12 03:13:30 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

利益誘導と利益を出すを混同していないか?@kei_sakurai ドイツの政策の原型は20年前にできましたが、利益誘導を強めた2004年頃までは遅く、以降普及ペースが急激に上がっています

2011-04-12 03:14:06 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakuraiではお休みなさい

2011-04-12 03:14:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

誘導するだけじゃなくて、短期的利益も出てるんですよ。 QT @saintarrow: 利益誘導と利益を出すを混同していないか?

2011-04-12 03:15:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow なんじゃ、結局逃げられた。フォロワーの方々すみません。

2011-04-12 03:16:02 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 共感でも行動でも結構。原発にまけるわけだ。理念より金か。

2011-04-12 03:17:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow 結局悪口しか言えないなら、もう少し勉強してからおいで下さい。

2011-04-12 03:18:54 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 寝ただけだよ。「逃げた」と抽象する行為も悪口だ。

2011-04-12 08:45:49 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 本当に利益が出ると信じているのですか?10億かけて1千万しか入らない太陽光に資本主義的利益を求めても無理だと思います。魔法はありません。手品の種はあるでしょうけど手品です。手品をやる意志が国やそれを選ぶ国民にあれば手品は可能です

2011-04-12 08:56:19 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai これ http://bit.ly/eWDGfI が利益と思うなら猿以下だ

2011-04-12 10:53:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

「猿以下」というのは主観的な表現ですが、具体的にはどの点を指して言っておられるのでしょうか? QT @saintarrow: これ http://bit.ly/eWDGfI が利益と思うなら

2011-04-12 14:30:13 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 「猿以下」とは古典の引用です。朝三暮四のとちのみを貰う猿の話からです。政府の補助や法による命令により得た金はおよそ資本主義的利益ではないからです。

2011-04-12 14:37:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

それはあなたの主観的判断であって、一般的な定義からは外れていますね。 QT @saintarrow: 政府の補助や法による命令により得た金はおよそ資本主義的利益ではないからです。

2011-04-12 14:39:38 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai その金は税やその他の金を無理に一部の人に回して利益が出たように見せかけているまやかしです。その背後には未来の良い事を願って金を出している国債なら未来の国民がいるだけです。

2011-04-12 14:41:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

なんか意味不明の陰謀論っぽい文章ですが、とりあえず国債なんか使わずに電気料金から出してますけど。 QT @saintarrow: 国債なら未来の国民が

2011-04-12 14:46:55 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

補助や命令による不公平な料金による金は利益誘導の金です。自分の努力で得た金ではなく他人の金を流してもらったに過ぎない。太陽光に誰かが目先の利益を無視して金を出している金に過ぎない@kei_sakurai それはあなたの主観的判断であって、一般的な定義からは外れていますね。

2011-04-12 14:47:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

目先の利益は人によって色々ではありますが、少なくともドイツ全体としては、化石燃料への出費削減で元が取れています。 http://bit.ly/eWDGfI QT @saintarrow: 誰かが目先の利益を無視して金を出している金

2011-04-12 14:49:45 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 金の無い日本なら補助金の原資は国債くらいです。そのつけで行う利益誘導で特定の人に利益が来たように見せただけの手品です。電気料金安い石炭でおこした電気を使った人から掠め取っただけの事です。そこの太陽光発電で生まれた利益では有りません

2011-04-12 14:50:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

繰り返しますが、ドイツ式は国債ベースではありません。また太陽光だけでなく、バイオマス・風力等と組み合わせています。資料を読んでいませんね、あなた。 QT @saintarrow: 国債くらいです。そのつけで行う利益誘導で特定の人に利益が来たように見せただけ

2011-04-12 14:52:15 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai あなたの書いていることや願っている事は私の主張と殆ど変りません。ただ、利益誘導で得た金と稼ぎ出した金の区別をあなたが理解できないだけだと思います。

2011-04-12 14:53:14 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 国債でも電気料金でも何にも変りません。裏で金を利益を得ずに出している人が居るだけです。表で指針に沿って行動している人に金を回すために。

2011-04-12 14:55:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

お金、もしくは利益自体に善悪はありません。それが不当に多すぎるかどうか、だけが問題かと。 QT @saintarrow: ただ、利益誘導で得た金と稼ぎ出した金の区別を

2011-04-12 14:59:01 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 昨晩の書きましたが、利益で人の共感を買えると思うのは間違いです。それならば原発でも何でも共感を買えることになります。そのような不埒な考えで政策をおこさないでください。行動促進する方策として行ってください。共感は議論や説明による論理の衆知で行う物

2011-04-12 14:59:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

共感を得られないと断定されるのも、また間違いかと。少なくとも、助けにはなります。 QT @saintarrow: 利益で人の共感を買えると思うのは間違い

2011-04-12 15:01:35 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

この様な問題では無いでしょう。私は行動者やメーカが「利益」を得ることに反対していません。その利益をそこにまわすために影で金を出している存在がある事を昨日から書いている。@kei_sakurai お金、もしくは利益自体に善悪はありません。それが不当に多すぎるかどうか、だけが問題かと

2011-04-12 15:02:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

そしてそのお金を出して下さる方々を増やすには、短期的利益もある程度合った方が良い、ということをお伝えしています。 QT @saintarrow: その利益をそこにまわすために影で金を出している存在がある事を昨日から

2011-04-12 15:03:13 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

私は金で共感を得られると判断しません。それは共感ではないからです。助けになる事を一度も否定していません。@kei_sakurai 共感を得られないと断定されるのも、また間違いかと。少なくとも、助けにはなります。

2011-04-12 15:03:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

私も共感が得られればそりゃ嬉しいです。でも何よりも普及そのものが進むこと、そしてお金を出して下さる方々が満足して、普及の動きが持続しやすくなること。この方が優先と考えます。各国の実績に照らして。 QT @saintarrow: 私は金で共感を得られると判断しません

2011-04-12 15:06:59 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

それは無いでしょう。行動する者に光から得る利益以上の金を回しているのですから、さらに行動していない一般人(金だけ出している人)に夢以外の利益を与える事は絶対に不可能です。さらに裏で金を出す人が必要になるだけです@kei_sakurai 短期的利益 いうことをお伝えしています。

2011-04-12 15:07:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

すみませんが、資料を読んで確かめて下さい。 http://bit.ly/eWDGfI QT @saintarrow: それは無いでしょう

2011-04-12 15:08:49 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

このマネージメントは失敗することを請け合います。@kei_sakurai 私も共感が得られればそりゃ嬉しいです。でも何よりも普及そのものが進むこと、そしてお金を出して下さる方々が満足して、普及の動きが持続しやすくなること

2011-04-12 15:11:10 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 読むまでもありません。不可能な物は不可能です。そうならあなたの言葉で簡単に説明が出来ます。誤魔化しはやめてください

2011-04-12 15:12:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

やはり読まれていないのですね。「誤魔化し」でもなんでもありません。普及の出費は単年度ですが、化石燃料コスト削減は20年掛けて普及してきた設備によって為されています。 QT @saintarrow: 読むまでもありません。(...) 誤魔化しはやめてください

2011-04-12 15:16:29 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 補助金や強制力で生み出す金より多くの利益をつけているば場合利益を全員に付ける事は物理的に不可能です。一部の人は夢だけになります。まだ誤魔化していますね。

2011-04-12 15:19:07 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai やはり読まれていないのですねこの様なレトリックや誤魔化しが嫌いです。全ての知識を共有する事は不可能ですが、議論や説明で何かを得るためにはその状態で行わなければならないからです

2011-04-12 15:21:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

読んでもおられないことを否定された言い訳にはなりません。 QT @saintarrow: この様なレトリックや誤魔化しが嫌いです

2011-04-12 15:22:41 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

説明に成っていませんね。この様な事では金で共感を買う以外にあなたに方法が無いでしょうね@kei_sakurai 普及の出費は単年度ですが、化石燃料コスト削減は20年掛けて普及してきた設備によって為されています。

2011-04-12 15:23:32 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 言い訳などしません。読まなければ成らない理由は無い。あなたのような人が日本の政策をだめにするのでしょう。読めば分かる、読んで無いやつが悪い。読んで無いやつは呼んものに従えばよいとするのでしょう

2011-04-12 15:25:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

毎年少しずつ年間導入ペースを上げていく&色んな自然エネを組み合わせることで、出費が利益を大幅に超過するのを防いでいるのです。 http://bit.ly/eWDGfI QT @saintarrow: 説明に成っていません

2011-04-12 15:27:09 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 物事の真理や普遍はそれほど変りません。生み出す利益を超える金を回したら、誰かの分は少なくなることはどうしようもない真理です

2011-04-12 15:28:48 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

超過しているのですから無理です@kei_sakurai 出費が利益を大幅に超過するのを防いでいるのです。

2011-04-12 15:29:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

いや実際に45億ユーロかけて50億ユーロ節約してるそうですが。 http://bit.ly/eWDGfI QT @saintarrow: 超過しているのですから無理です@kei_sakurai 出費が利益を大幅に超過するのを防いでいるのです。

2011-04-12 15:30:49 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 朝三夕四の世界は普遍です。増えないものは如何しても数は同じです

2011-04-12 15:31:37 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

仮想の手品です。種はドイツでは安い石炭をがんがんたいているだけです。@kei_sakurai いや実際に45億ユーロかけて50億ユーロ節約してるそうですが

2011-04-12 15:33:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

それはあなたの想像だけが論拠でしょうか。 QT @saintarrow: 仮想の手品です。種はドイツでは安い石炭を

2011-04-12 15:34:32 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

この言葉の内容を説明してから言いましょう。論拠になっていません。@kei_sakurai 実際に45億ユーロかけて50億ユーロ節約してるそうですが

2011-04-12 15:35:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

ですので、それ以上の詳しい内容はこちらをご覧下さい。140字じゃ限られますし。 http://bit.ly/eWDGfI QT @saintarrow: この言葉の内容を説明してから

2011-04-12 15:36:54 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 誤魔化しても無駄です。自然エネ発電はどれもコストは高い。太陽光は特に高い。高いものを増やして金を節約する事は絶対に出来ない。出来る事は「輸入代金を節約した」とか「CO2を出した場合の仮想の損」などに換算することくらいだ。魔法は無い

2011-04-12 15:40:57 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai だからドイツは安い石炭火力を大量に使っている。稼いでいるのは安い石炭である。45%が石炭火力だ。

2011-04-12 15:42:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

えーと既に言ったように、太陽光だけじゃなくて、バイオマスや風力等も組み合わせてるんですけど。 QT @saintarrow: 太陽光は特に高い。高いものを増やして金を節約する事は

2011-04-12 15:47:16 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

花を添えてるだけだよ。それが安いわけではない。太陽光よりは安いけど。負担は石炭にまわされている。つまり本来の値段より高い料金を払わされている一般人が居る。本当の投資者。目先の利益(安い電気)を要求しない出資者@kei_sakurai バイオマスや風力等も組み合わせてるんですけど

2011-04-12 15:53:49 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai で何を節約できたのだ?安い石炭か?安い原発か?再生エネより高くなければ絶対に節約にはならない。再生エネより安かったら節約ではなく出費は増える。

2011-04-12 15:56:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

そっちの方が量としてはずっと多い&化石燃料コスト節減に貢献してるので、「花を添えている」役割は太陽光の方です。それでも日本より数倍多いですけどね。 QT @saintarrow: 花を添えてるだけだよ

2011-04-12 15:57:19 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai でそれらは石炭より石油より安いの?

2011-04-12 15:59:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

その間ぐらいかと。 QT @saintarrow: @kei_sakurai でそれらは石炭より石油より安いの?

2011-04-12 16:00:13 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai やはり石炭で火力の45%を賄うことが出来るドイツだからできる誤魔化しだね。補助金のぶち込みと電気料金のかさ上げを石炭火力の低コストで埋め合わせる。大多数の人は出費が多いだけだ。石油を使わないで済んだように見せかけて満足を買っているだけ

2011-04-12 16:19:35 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 勘違いしないでね。私はドイツの政策を非難していない。その構造を誤解していることをあなたに指摘している。

2011-04-12 16:22:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

ドイツって石炭の発電の割合減ってますけど。 QT @saintarrow: 電気料金のかさ上げを石炭火力の低コストで埋め合わせ

2011-04-12 16:23:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

ドイツは石炭による発電のシェア減ってます。”石炭で再生エネのコスト増分を埋め合わせ”という貴方の想像は誤りです。 QT @saintarrow: その構造を誤解していることを

2011-04-12 16:26:42 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 再生エネが増えれば多少は減るでしょ。負担が増えるだけです。石炭火力の増設が上手くいかなかったようですから。金の流れに変化は無い。

2011-04-12 16:35:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

さっきと言ってることが矛盾してますが。 QT @saintarrow: @kei_sakurai 再生エネが増えれば多少は減るでしょ。

2011-04-12 16:37:40 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

不思議な事を言うね。何処が?当然起こる話だ。@kei_sakurai 矛盾する @saintarrow: 再生エネが増えれば多少は減るでしょ。

2011-04-12 16:42:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow あなたの「電気料金のかさ上げを石炭火力の低コストで埋め合わせる」という発言は、実際には石炭のシェアが減っている事と矛盾しています。 QT @saintarrow: 何処が?

2011-04-12 16:47:46 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 矛盾しない。石炭に載る金が増えるだけ。電力会社の利益が減る多少減る

2011-04-12 17:01:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

電気料金で一般家庭で月数百円の出費増加になっています。しかし石炭の増加でその増分が減っているわけではありませんので、念のため。 QT @saintarrow: 石炭に載る金が増えるだけ

2011-04-12 17:07:56 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai再生エネ施設に 補助金もドイツ政府が出していませんか。周りからの支援で再生エネに取り組む人に金が入るように仕組まれているだけです。誰かが影で支えている話です。誰かとは税金を払っている国民と石炭だけの料金より高く電気代を払っている者です

2011-04-12 17:09:03 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

これは利益ではにですよ。支出です。この様なことで負担されている。それに石炭火力は安いので電気会社はその他の高い買取が可能になる。金は再生以外から再生に流れる。手品の種です。意志がなければ起こりません@kei_sakurai 電気料金で一般家庭で月数百円の出費増加になっています

2011-04-12 17:12:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

もちろん、それは負担です。しかし電気料金以外の部分で、短期的な利益が出てます。国全体のレベルの話ですが。 QT @saintarrow: これは利益ではにですよ。支出です @kei_sakurai 電気料金で一般家庭で月数百円の出費増加になっています

2011-04-12 17:13:53 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 再生エネはその他の発電より高いのですから誰かが負担し続けなければ増加しない事をご理解ください。

2011-04-12 17:14:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

言われるまでもないことです。ところが国全体のレベルでは、その負担の合計を上回る短期的利益は得られるんですよ。自然エネの特徴によって。 QT @saintarrow: 再生エネはその他の発電より高いのですから誰かが負担し続けなければ増加しない事をご理解ください。

2011-04-12 17:16:11 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

そう感じさせる上手さがドイツ政府にあるのでしょう。雇用が増えたように見える(電気料金や税金が回されただけ)など。悪いとは表地ませんがこれも雇用されない人の税と電気代菜だけです@kei_sakurai 電気料金以外の部分で、短期的な利益が出てます。

2011-04-12 17:17:48 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

CO2が減ったように見える夢の事ですか?夢(理念)の満足はある@kei_sakurai その負担の合計を上回る短期的利益は得られるんですよ。自然エネの特徴によって

2011-04-12 17:20:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow ある「輸入している化石燃料」と、「2倍のコストだけど、輸入している原料や設備製造エネルギーのコストは1/3で、2/3は国内での付加価値の自然エネ」があったとします。国全体では、どちらが輸入額が多くなりますか。そういう話なんですが。

2011-04-12 17:22:13 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

ほら。まやかしです。輸入だろうと国産だろうと払う金には色は無い。レトリックです。商売の利益ではなく国家戦略の損得です。最初に書いた資本主義的ではない利益の典型でしょう。「国の収支を合わすために金を出せ」@kei_sakurai どちらが輸入額が多くなりますか。

2011-04-12 17:28:29 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

国を守るために金を出し合おうと合意しているだけです。間違っているとは思いません。それを私は提案しています。これは戦争と同じです。平和な戦争です。@kei_sakurai

2011-04-12 17:30:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

そう言ってけなすのはご自由ですが、結局それで国内の景気が良くなり、雇用も増えています(化石燃料関連で減る分を差し引いても)。それをドイツ国民は理解し、支持している。 QT @saintarrow:レトリック (....) 商売の利益ではなく国家戦略の損得です

2011-04-12 17:30:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

ま、これがある意味で戦争だという点では私も同意ですが。また普通の戦争と違って、国同士が競うほど全体の利益は増えますね ;) QT @saintarrow: これは戦争と同じです。平和な戦争です。

2011-04-12 17:33:28 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

目的に合意しその目的が正しいと信じられているからです。金のために合意していません。金が動くので行動がより活発になっている。あなたも書いたように最初の議論によるコンセンサスなしに成り立たないでしょう。@kei_sakurai それをドイツ国民は理解し、支持している。

2011-04-12 17:33:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

ところが、国全体での利益が減りすぎると、それが問題になって普及が妨げられるのですよ。代表例はスペインの太陽光発電です。 ドイツでも時々輸入品が増えすぎて、問題になります。QT @saintarrow: 正しいと信じられているからです。金のために合意していません

2011-04-12 17:36:07 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

それは家計と同じで稼ぎよりも支出が多すぎればいつかは破産します。短期的には良いものを買えるなら全く問題はない。貿易は良い事です。より資源の有効利用がなされるからです。@kei_sakurai 代表例はスペインの太陽光発電です。 ドイツでも時々輸入品が増えすぎて、問題になります

2011-04-12 17:40:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

そう、その稼ぎと支出のバランスが、国全体でのレベルでも重要なんですよ。普及を継続的に進めるためには。 QT @saintarrow: それは家計と同じで稼ぎよりも支出が多すぎればいつかは破産します

2011-04-12 17:42:19 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

そのバランスが酷く歪であったのがわが国日本です。もっと輸入しなければならなかったでしょう。これからは逆転するのかな。@kei_sakurai 国全体でのレベルでも重要なんですよ

2011-04-12 17:46:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

今は増やしてます。競争させて値段下げたいですからね。でも一時のスペインみたく9割以上輸入になったりしたら「支出」が増えすぎて、普及が却って続かなくなるかと。 QT @saintarrow: もっと輸入しなければならなかったでしょう。これからは逆転するのかな。

2011-04-12 17:50:55 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 輸入が悪で輸出が善ではない。バランスが善。太陽電池を再生エネを急激に立ち上げるなら大量に海外からも調達する事は資源の有効利用ですから良い事です。日本だけで作ろうと思うのは良い選択では無い。頑張るでしょうからその内全量国産に成るでしょうが

2011-04-12 17:51:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@saintarrow もちろん。「全量国産」も良くない。しかしそれを許すほど国際競争も甘くないです。逆にほっとくと風力発電のように、大部分が輸入になるリスクの方が高いです。これも「支出」が増えすぎて、良くない。 QT 輸入が悪で輸出が善ではない。バランスが善。

2011-04-12 17:56:54 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai それこそ募金のような低利のファンドを起こし世界中のソーラーパネルを買い集めこれから立てられる東北の復興建築の全てにソーラーを張る意気込みが日本に起こることを夢見ます。

2011-04-12 17:58:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

ドイツの助成水準だとそういうファンドがたくさん出来るんですけどね。日本でもありますが、少ないですねぇ。 QT @saintarrow: それこそ募金のような低利のファンドを起こし世界中のソーラーパネルを買い集め

2011-04-12 17:59:23 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai あなたのような知識がある方が孫氏にでも働きかけたらいかがでしょうか。復興支援屋根と電気10年間ただファンド一口100万。100万口集めればかなりの屋根と電気がただになるでしょう。年0.5%(売電の一部)でも銀行預金より良いと思う個人客は居ると思うのですが

2011-04-12 18:05:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

私はお金も権力もありませんので、皆様jへの助言ぐらいしかできません。ただドイツでそのような「市民発電所」がたくさん使われている事は、折りに触れてご紹介しています。 QT @saintarrow: ファンド一口100万。100万口集めればかなりの屋根と電気が

2011-04-12 18:16:47 - 返信元ツイートを取得する

 

saintarrow

@kei_sakurai 金は集めるものであまり出すものではないと思います。実際、数万寄付するより100万を10年間無利子で貸してそれが電気を生み震災被害者の役に立つ方が目に見えた満足感が得られる。その後の売電利益も楽しみに。ドイツでファンドを起こしても面白い。

2011-04-12 18:24:00 - 返信元ツイートを取得する

 

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