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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-11-03 15:34:30)

kei_sakuraitamatamatamacha のツイ談  

kei_sakurai

あなたの考え方こそが過去の物になるかと。英語で恐縮ですが、これのFigure23等。 http://bit.ly/9ab8iD RT @tamatamatamacha: 太陽光は質の問題で改善の見込みがコスト的にRT @powerpc970:

2010-11-01 12:15:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

一例: 米FirstSolar、Q3は350MWの太陽電池モジュールを生産、売り上げは約8億ドル。製造コストは0.77USD/Wp (=1kWpあたり7万円弱)。 http://bit.ly/atOymD RT @tamatamatamacha

2010-11-01 12:32:01 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

@kei_sakurai 過去の意見にしてください。そしたら賛美推奨側になりますから、で、2百万か設置金額があり10年以下で売電利益が確実になりメーカ保証もあり、単価が24円キロワットなんですよね?税金補填無しに、ありえないと思いますが、現実に出現したら陳謝しますよ

2010-11-01 13:27:10 - 返信元ツイートを取得する

 

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kei_sakurai

現実逃避したいんですね。でも、生半可な知識で人の足ひっぱるのは止められるのをお勧め。 RT @tamatamatamacha: 過去の意見にしてください。そしたら賛美推奨側になりますから、で、2百万か設置金額があり10年以下で売電利益が (...)

2010-11-01 13:39:58 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

@kei_sakurai 設置価格と年間売電利益の見通しはまだですか?メキシコ人を殺したバイオ燃料でも風車病というコンプレッサーモノに通じる殺人マシーン指摘でも、バッシングされた僕が指摘してますが、今回初めて不正解だった根拠があれば謝罪しますよ

2010-11-01 13:46:36 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

裸眼0コンマ1もエフワンパイロットになる可能性はあるでしょうね、かなり低い確率ですが RT @kei_sakurai: 「可能性が無い」と断定するには、全ての可能性を考慮した上じゃないと言えません。逆に、「可能性がある」ことを示されたら

2010-11-01 13:50:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

最初にお示しした資料から、日本での実現時期もわかりますが。 http://bit.ly/9ab8iD RT @tamatamatamacha: 設置価格と年間売電利益の見通しはまだですか?

2010-11-01 14:01:54 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

どこのメーカが何年後にどのような期間で利益を保証できそうかご自分の推測は出せないと? RT @kei_sakurai: 最初にお示しした資料から、日本での実現時期もわかりますが。 http://bit.ly/9ab8i

2010-11-01 14:04:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

具体的な製品をお探しなら、2つめの資料からも逆算可能です。モジュール3kWp分21万円、マージン載せて50万円、パワコン工事他込100万以下。そのレベルの技術は、もうあります。時間の問題なんすよ。 http://bit.ly/atOymD RT @tamatamatamacha:

2010-11-01 14:12:50 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

@kei_sakurai 時間の問題で10年以内に元が取れるなら爆発的に売れるじゃないですか、系統側には迷惑でしょうが、時間の問題で僕は貴殿に謝罪するようですが、それは一年後ですか?三年後ですか?

2010-11-01 14:17:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

別に謝罪せんでいーです、こっちも熱くなりすぎましたw ただ数年後からの市場爆発はもう確実視されてます(イタリアが3年後、アメリカが5年後ぐらい)。各国の電力会社の方マジ大変だと思いますけど。 RT @tamatamatamacha:

2010-11-01 14:24:35 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

初めての勘違いなら謝罪しますよ、電気料金の高い日本ならイタリアより先なんで三年以下じゃないですか? RT @kei_sakurai: 別に謝罪せんでいーです、こっちも熱くなりすぎましたw ただ数年後からの市場爆発はもう確実視されてます(イタリアが3年後、アメリカが5年後ぐらい

2010-11-01 14:27:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

いや、日照量も日本より多いんですよ。日本で1000kWh/年発電のところ、これぐらい発電するんで。 http://bit.ly/aSuQyM RT @tamatamatamacha: 電気料金の高い日本ならイタリアより先なんで三年以下じゃないですか?

2010-11-01 14:36:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

イタリアの電気料金って日本より高いのでは。夜間3割でも平均26ユーロセント。 http://bit.ly/bM8LmX RT @tamatamatamacha: 電気料金の高い日本ならイタリアより先なんで三年以下じゃないですか?

2010-11-01 14:49:21 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

つまり設置料金を通常売電価格で10年以内にペイできるアメリカ5年以内つまり日本も5年以内ということですか? RT @kei_sakurai: まぁ10年前に液晶の値段にケチ付けてた人がいたようなもんか(ぼそ)

2010-11-01 15:34:55 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

@kei_sakurai 昼間の対比はどうですか?原子力をやめてフランス原子力から送電されてるイタリアの昼間

2010-11-01 15:42:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 日本に特化したレポートは読んだことが無い(有料ならあるのでは)ですが、日本はアメリカと同時期になるのでは。少なくとも、10年かかっちゃったら輸入品に負けるかと。

2010-11-01 16:00:23 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

2015年には世界的に太陽光パネルの普及が加速するつまり設置価格を120カ月以下で、売電利益でペイ出来る観測有り難う御座います。五段階くらい懐疑的ですが単純計算ではそうかどうか未来に証明されるでしょう RT @kei_sakurai:日本はアメリカと同時期になるのでは。

2010-11-01 16:11:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 価格が下がっても、設置者がペイできる期間はその時の買い取り価格次第ですよ。念のため。

2010-11-01 16:16:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 時間帯別までは私も知りません。ただイタリアは2013年にPVのコストが20ユーロセント/kWhを切り、グリッドパリティに達すると見られています(例:PV NEWS 2010年6月)。アメリカ等に比べ、小さい市場ではありますが。

2010-11-01 16:40:54 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

根本的に太陽光パネルが低コストで大規模展開する条件と可能になった悪影響もあるが、少なくともハードルが4つは見えてますよね?下 RT @kei_sakurai: 価格が下がっても、設置者がペイできる期間はその時の買い取り価格次第ですよ。念のため。

2010-11-01 16:43:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha ハードルが無ければ、助成なんて不要なんですけどね。リスクが怖いのは分かりますが、だからと言ってレース中の走者の足まで引っ張るのは如何なものかと。

2010-11-01 16:49:07 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

格安の深夜料金とのレートだけは解ってらっしゃるようですね RT @kei_sakurai: 時間帯別までは私も知りません。

2010-11-01 16:52:22 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

@kei_sakurai この4段階は新たなハードルですよ、論理思考で物事が稼働率でありうる条件として三段階あれば、クリアしたにしても12.5%じゃないですか、この状況は待てでしょう。

2010-11-01 16:59:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 太陽光論じてるのに、夜の料金の話で誤魔化さない。 RT @tamatamatamacha: 格安の深夜料金

2010-11-01 17:03:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 待てと判断するかどうかはあなたのご自由ですから、止めません。でも不正確な情報を流して、挑戦する他人の足まで引っ張るのはよろしくない。

2010-11-01 17:07:57 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

こちらの疑問なんですが?24円という販売価格で売るていうハードル低く設定して可能性の万が一を見極めているのに12円にしてほしい自信があると?RT @kei_sakurai: 太陽光論じてるのに、夜の料金の話で誤魔化さない。

2010-11-01 17:09:22 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

雪山で軽装備で挑む貴方の自由は尊重したいからヘリを巻き沿いにせず遺書を一筆願いたく、社会を巻き込まないでとメッセージを送ります。 RT @kei_sakurai: 待てと判断するかどうかはあなたのご自由ですから、止めません。挑戦する他人の足まで引っ張るのはよろしくない。

2010-11-01 17:14:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha そのために不正確な情報を流すのは如何。

2010-11-01 17:20:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 私が言うだけじゃ全然説得力無いでしょうから、まぁこのへんでもご参照下さい。 http://bit.ly/b1EfnI

2010-11-01 17:37:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 日本語が変でよーわからんですが、最終的に10円台前半は現行技術の延長でいけるだろうというのが率直な感覚です。

2010-11-01 17:43:15 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

つまり年間15万円の売電利益24円なんて5年以内に確実という認識のようなのは、三回くらい伺いました。2015年に結果でるでしょう。ありえなファクターは無視すればそうかも RT @kei_sakurai: 最終的に10円台前半は現行技術の延長で

2010-11-01 17:43:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha で、あなたがあり得ないと思い込んでいることに確たる根拠がなさそうなのも分かりました。それでええかと。

2010-11-01 17:47:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha でもロクに調べないまま、不正確な情報を流すのは止めて下さい。 :p

2010-11-01 17:50:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 12円5年以内ってのはあなたの作った嘘だから。うっかりさん、もしくは嘘つきさん。

2010-11-01 18:51:27 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

24円ですか? RT @kei_sakurai: 12円5年以内ってのはあなたの作った嘘だから。うっかりさん、もしくは嘘つきさん。

2010-11-01 20:51:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 勘違いされていると思われる点へのツッコミも含め、状況をこちらにまとめときました。 http://bit.ly/daTVa7

2010-11-02 10:10:21 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

根本的に、エコの闇=シーシェパードイメージが形成されて、購入時にストップかかる流れも見え RT @kyouko_sugisita:「対策として決めた」からって現状の6~7倍のペースで普及するか甚だ疑問ーー 2015年には世界的に太陽光パネルの普及が加速 @kei_sakurai:

2010-11-03 09:04:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha はいはい、反論できないんですね。 http://bit.ly/daTVa7 @kyouko_sugisita

2010-11-03 10:56:09 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

24円で元が取れる太陽光パネルが2015年に実現するのは、根本的に無理でしょう。元のエネルギーが小さすぎでしょう。欠陥商品です。 RT @kei_sakurai: はいはい、反論できないんですね。 http://bit.ly/daTVa7 @kyouko_sugisita

2010-11-03 10:58:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

はいはい、また論点すり替えですね。 http://bit.ly/ahmuTo RT @tamatamatamacha 元のエネルギーが小さすぎでしょう。

2010-11-03 11:03:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 反論されると論点をすり替える、独自の用語や判断基準を突然持ち出す、相手の言葉を曲解する。詭弁で相手を貶めるは、結局は自分を貶めるのみ。こっちは知識の整理になったけど。

2010-11-03 11:03:46 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

こちらの質問は一点、24円kwで十年間でもとが取れる太陽光発電装置が、2015年に商品化されるのか?結局、無理なのはよくわかりました。#taiyoukou RT @kei_sakurai: こっちは知識の整理になったけど。

2010-11-03 11:07:48 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

FITとか理解を超えた大罪ですし、グリッドパリティーが2005年に明確に、24円kwhで実現できるとの事ですが、ときどき発電しない天気次第では、予定分をお金で補填して貰わないと、グリッドパリティーじゃないですよ。変動発電予測だけでも害ですが RT @kei_sakurai:

2010-11-03 11:14:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 最初から素直にそう言ってくれれば。買い取り額が24円/kWhだと仮定するならば、2015年時点では20年間でやっとトントンと予想されます。 http://bit.ly/daTVa7

2010-11-03 11:15:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

この質問は10回はしてますよ RT @kei_sakurai: 最初から素直にそう言ってくれれば。買い取り額が24円/kWhだと仮定するならば、2015年時点では20年間でやっとトントンと予想されます。 http://bit.ly/daTVa7

2010-11-03 11:15:58 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

20年長すぎでしょう。あと本当のグリッドパリティーなら予定した分を発電しなかったら、その損失は逆に払うべきです。計画グリッドパリティー、系統グリッドパリティーと段階認識必要 RT @kei_sakurai:買い取り額が24円/kWhだと仮定するならば、2015年時点では20年間

2010-11-03 11:21:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha とっくにそれがわかる情報はお伝えしてますが、それをさも今貰ったように言う手口ですね?w http://bit.ly/daTVa7

2010-11-03 11:27:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 理解してないものを「罪」と断定するのは早計すぎるかと。なんでいま世界中で用いられているのか、勉強をお勧め。 http://bit.ly/9iJ1gA

2010-11-03 11:38:13 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

世界中で実施の悪が、アルーゴア信仰だし、現在の魔女狩り、天動説 RT @kei_sakurai: @tamatamatamacha 理解してないものを「罪」と断定するのは早計すぎるかと。なんでいま世界中で用いられているのか、勉強をお勧め。 http://bit.ly/9iJ1gA

2010-11-03 11:40:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha こちらとしても当然「発電コストでのグリッドパリティー」を目指してます。その見通しのデータも、既にお伝えしてます。 http://bit.ly/daTVa7

2010-11-03 11:45:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 今度は陰謀論でしょうか。IEAに殴り込みます? (^^; http://bit.ly/9iJ1gA

2010-11-03 11:47:03 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

24円kw は市場価格同額イメージでも、ときどき発電ファクターでは、FITであってグリッドパリティーじゃないです。単純に12円買取にするか、時間帯計画発電契約で、損失分を逆補填すべきRT @kei_sakurai: こちらとしても当然「発電コストでのグリッドパリティー」を目指し

2010-11-03 11:52:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 今度は系統安定化コストも考慮せよという論点に変えられるわけですね。しかし系統安定化は原発等他の発電所にも益のあることですので、太陽光だけに帰するのは暴論かと。

2010-11-03 12:04:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 系統安定化コストが必要になるのは、結局は化石燃料火力を減らしたいためです。その背景は既にお伝えしてます。 http://bit.ly/daTVa7

2010-11-03 12:06:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

予定された分が天気次第で本日は、2割とか規模が大きくなればふざけた話で、おのずと天然ガスタービン火力の調整範囲でしか存在が認められない困ったチャン発電かと RT @kei_sakurai: 系統安定化コストが必要になるのは、結局は化石燃料火力を減らしたいためです。

2010-11-03 12:10:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

当然でしょう。夜中に安定した風力発電は、夜中にバンバン発電して金くれ状態でしょう。負け試合でホームラン五本打って500万上乗せイメージです。 RT @kei_sakurai: 今度は系統安定化コストも考慮せよという論点に

2010-11-03 12:13:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha それでも使わないとやっていけなくなるよ、というのが現在の人類の技術の限界ですので。No silver bullet とIEAが言うように。 http://bit.ly/daTVa7

2010-11-03 12:13:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 今度は風力に論点を移すんですか。アメリカの例ですと系統を強化しまくる費用を算入しても、元が取れるみたいですが。 http://bit.ly/chIrjR

2010-11-03 12:24:38 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

だいたいアメリカは民間参入の実害としてまったくスマートじゃないし、大停電のアキレス腱は数年前事例だけじゃないかと RT @kei_sakurai: アメリカの例ですと系統を強化しまくる費用を算入しても、元が取れる。 http://bit.ly/chIrjR

2010-11-03 12:28:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha はいはい、脈絡無い論点に移して誤魔化さない。

2010-11-03 12:32:19 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

RT @kei_sakurai: 24円kwh20年間ペイ商品が2015年に出来たとして、大規模展開になったら、電気料値上げファクターとして一般人からの怒りを買う面だけで無理。12円ならまだしも、結局、リカバリーする天然ガスジェットがフル稼働の二重投資の極悪です。

2010-11-03 12:37:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 系統安定化が大変なのはこちらも承知で、一緒にやらせて頂いてる例もあります。ただ現時点で、蓄電池が4万円/kWh(容量、リチウム)ぐらいまで下がってきてます。これがさらに1~2万円になれば…とは伺ってます。

2010-11-03 12:40:38 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

なぜ?機能は晴天でバンバン発電して、本日は雨天でサッパリとか、需要を見越して必死に生産してる系統からみたらフザケタ存在でしょう。それで24円で買えってヤクザですよ RT @kei_sakurai: はいはい、脈絡無い論点に移して誤魔化さない。

2010-11-03 12:43:50 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

蓄電設備と合わせて計画通りに売電するなら24円でもいいかもですよ、蓄電池コストが上乗せになりますが RT @kei_sakurai: 系統安定化が大変なのはこちらも承知で、ーーただ現時点で、蓄電池が4万円/kWh(容量、リチウム)ぐらいまで下がってきてます

2010-11-03 12:46:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 今度はpublic acceptanceに論点替えですか?ドイツだと一軒3ユーロ超えてます(33ページ)が、導入続いてますよ。 http://bit.ly/bEGlIE

2010-11-03 12:48:38 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

系統安定化グリパリが重要なのは同一見識で、僕は天然ガスジェット、あなたはNAS充電地の必要性を、これこそ二重投資の必要性ある欠陥商品というのが明らかです。そこまでのトータルで24円以下でなおかつ計画どおりの送電でないとダメです RT @kei_sakurai:

2010-11-03 12:51:59 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

RT @kei_sakurai: 発想として、不安定発電施設にNAS電池を併設じゃなくて、それぞれ別に大規模一括にあって、計画通りの送電や逆に充電をすればいいのであって、一般家庭は屋根にチマチマつけないで100万円出費者として利益を受ければ良いのでは?

2010-11-03 12:56:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha 原発でも系統安定化はコスト低減のために必要になりますが。それも欠陥商品扱いですか?万能の電源はありませんよ。 http://bit.ly/daTVa7

2010-11-03 12:57:35 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

原発は24時間というか月単位で一定出力でしょう。晴れときどき休み発電とは違いますよ RT @kei_sakurai: 原発でも系統安定化はコスト低減のために必要になりますが。それも欠陥商品扱いですか?万能の電源はありませんよ。 http://bit.ly/daTVa7

2010-11-03 13:01:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha ああそういう形態もありますよ。ドイツで成功した市民発電所とか、ファンドとか。

2010-11-03 13:05:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha こんどはタイムスケールを勝手に月単位に変えて誤魔化してますね。昼夜の需要ギャップに原発だけで追従すると、コスト上がるでしょ。

2010-11-03 13:06:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha まぁ詭弁で文句垂れてる暇があったら、今度上司つれて一度見学にいらっしゃい。まとめてお相手してあげますよ。

2010-11-03 13:09:41 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

@kei_sakurai 出資法詐欺も出てくるのは確実でしょうが、仮想移動体通信企業のような振る舞いで、計画通りの出力が確実なら肯定しますよ、民間屋根にチマチマ設置じゃなくですね、一般屋根は、ソーラーチムニー化で発電より省エネで助成金あったほうがいいと思ってます。

2010-11-03 13:15:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kei_sakurai

@tamatamatamacha ああ、用語間違えた。昼夜の需要の変化に原発だけで追従すると、コスト上がるでしょ。

2010-11-03 13:16:32 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

根本的に24時間安定出力が原発や地熱、天気次第で電池ないとダメなのが水力と太陽光です。 RT @kei_sakurai: 原発でも系統安定化はコスト低減のために必要になりますが。それも欠陥商品扱いですか?万能の電源はありませんよ。 http://bit.ly/daTVa7

2010-11-03 13:18:03 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

需要を24時間一定発電でする意味が不明、まず需要ありき、あとは組み合わせでしょう。原子力と揚水組み合わせは昼夜需要ギャップに対応してるわけで、NAS電池で使い物にしようとする風力太陽光とは次元が違う話 RT @kei_sakurai:

2010-11-03 13:21:29 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

原発は今止めたと思っても止まるのは一月後ですよ?RT @kei_sakurai: こんどはタイムスケールを勝手に月単位に変えて誤魔化してますね。昼夜の需要ギャップに原発だけで追従すると、コスト上がるでしょ。

2010-11-03 14:55:09 - 返信元ツイートを取得する

 

tamatamatamacha

系統からみて、不安定でアテに出来ない戦力外という事でしょうね、トータルで邪魔で有害な存在 RT @excaliber21: 太陽光側の問題は変換効率とコストと設備規模の広さ、蓄電等でしょうか。 @kei_sakurai:

2010-11-03 15:16:45 - 返信元ツイートを取得する

 

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