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取得可能 (最終取得時間:2011-07-29 01:50:38)

kenokabekururu_goedel のツイ談  

kururu_goedel

誰か反論してくれませんかね。QT @nenten: RT @kenokabe: (前略)いやいや数学しかなくて、時空も物質もすべて数学から創発してるからそうなってるの。本末転倒。

2010-06-14 12:11:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

数学の一部=実験にあう理論であって、数学全体=理論とは言及していない。Re. http://goo.gl/ksoB @kururu_goedel:私が知る限り、物理では実験結果に合わなければ理論が捨てられるのだから、数学とは決定的に違うだろうと。

2010-06-14 12:31:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kururu_goedel

@kenokabe 数学のどの一部が物理であるかを選択する部分は数学ではないでしょう、ということです。もっとも、私は物理をろくに知らない数学屋なので、きちんと議論はできませんが。

2010-06-14 13:42:24 - 返信元ツイートを取得する

 

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kenokabe

そしてそれは、くるるさんが反応した僕のtwへの「反論」として成立していますか? Re. http://goo.gl/P3e8 @kururu_goedel:@kenokabe 数学のどの一部が物理であるかを選択する部分は数学ではないでしょう、ということです。もっとも、私は物理を

2010-06-14 14:06:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kururu_goedel

@kenokabe 私は成立していると思います。もし反論として成立していなかったとしても、私が言いたいことは表現出来ていると思います。

2010-06-14 14:24:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

僕のtwに反論がおありだと言うことだったので、返したのですが、また別の方からそんな話してもしょうがないとか、まあ訳のわからんはなしですな。 Re. http://goo.gl/HlbC @charstream:@kururu_goedel @kenokabe まぁ、基礎物理定数

2010-06-14 14:28:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

成立してると強弁されるのならば、具体的にどの言及部分を論理的に反駁しているのか示してください。念のためですが自明な論理として「数学と物理が等価である」なんて僕は書いておらないので。Re. http://goo.gl/S2rd @kururu_goedel:@kenokabe

2010-06-14 14:35:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kururu_goedel

@kenokabe 反論があるとは言ってないですよ。私には物理の知識がないのできちんと反論はできないけれども、妙な気がするのでTLの誰かがそのもやもやを言語化してくれないかなと思っただけです。

2010-06-14 15:53:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

わかりました。ポイントは「人間が知恵を絞る」部分を「数学」「物理学」という体系に内包するのかどうか?という言葉の定義の部分ですね。Re. http://goo.gl/PlB7 @kururu_goedel:  

2010-06-14 15:58:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

数学とは論理であり、アプリオリに存在し、本来、人間は関係ないので「知恵を絞る」部分は学問に内包しないはずです。物理学もそれは同じで、すでに数学世界のどっかにある理論体系としては、実験とか関係ないです。Re. http://goo.gl/PlB7 @kururu_goedel:  

2010-06-14 15:59:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kururu_goedel

@kenokabe 老婆心ながら、物理がわからないからきちんと反論できませんと言っている人間にそこまで時間使う必要はないと思いますよ。あなたが仰っていることをしっかり理解できていないので、反論になっているかどうかもはっきり示せません。

2010-06-14 16:02:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kururu_goedel

@kenokabe 理論体系を固定すればそのとおりだと思いますし、それは経済学とかでもそうだと思います。だからといって、「物理は物理、数学とは違います」という主張がおかしいとは思えません。数学者と物理学者では見ているもの、見ようとしているものは違うのでは?

2010-06-14 16:19:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

理論物理学者でもほんとうに一流のほうになれば「物理学者」「数学者」という区分けは曖昧で分野に偏りがあろうとも数学をやっていると思われます。もちろん理論物理やってない数学者は普通にいますし。 「Re. http://goo.gl/PBf6 @kururu_goedel:  

2010-06-14 16:39:06 - 返信元ツイートを取得する

 

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