Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-06-09 11:03:11)

kenokabeplugless のツイ談  

plugless

仮設住宅なんていらないよ。とっとと関東以西に避難すべし。まず移動。現地はインフラないんだから無理! @kenokabe 仮設住宅の建設が遅い 本当の理由 | がんばれ 東日本! - http://t.co/pmdm0ts 秀逸な記事。根本は行政のバックアップがないからだとおもうよ

2011-06-07 12:42:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

それは暴論。RT @plugless: 仮設住宅なんていらないよ。とっとと関東以西に避難すべし。まず移動。現地はインフラないんだから無理! @kenokabe 仮設住宅の建設が遅い 本当の理由 | がんばれ 東日本! - http://t.co/pmdm0ts

2011-06-07 12:43:21 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

果たして暴論かな?国道45号線は最近までまともな道路ではなかった。沿線は陸の孤島(船のほうが早い)。整備があれだけ苦労したんだから、同レベルの回復は時間がかかる。 @kenokabe それは暴論。RT @plugless: 仮設住宅なんていらないよ。とっとと関東以西に避難すべし。

2011-06-07 12:46:17 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

kenokabe

現実に避難所暮らしの方々が圧倒的であくまで地元の仮設住宅に入りたい、できてないのは行政の問題が大きいんだから。 RT @plugless: 果たして暴論かな?国道45号線は最近までまともな道路ではなかった。沿線は陸の孤島… (cont) http://deck.ly/~KRaU8

2011-06-07 12:47:50 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

そういうけど気仙沼とか地の果てだぞ?物資の移送より人の移送のが速いのだ。遠隔地は無理! @kenokabe 現実に避難所暮らしの方々が圧倒的であくまで地元の仮設住宅に入りたい、できてないのは行政の問題。 RT @plugless: 国道45号線は最近までまともな道路ではなかった。

2011-06-07 12:51:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

住んでる人の気持ちもあるよ。外の人間はいろいろそういうの無視しちゃうけど。RT @plugless: そういうけど気仙沼とか地の果てだぞ?物資の移送より人の移送のが速いのだ。遠隔地は無理! @kenokabe 現実に避難所暮らしの方々が圧倒的で

2011-06-07 12:54:36 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

ますます(避難時には)離れるべき。廃墟から離れれば元気が出ますよ。おれ、苦労や努力や頑張りより、身体洗っていいにおいの空気吸って、爽やかな気持ちを肯定したいですね。 @kenokabe 住んでる人の気持ちもあるよ。外の人間はいろいろそういうの無視しちゃうけど。

2011-06-07 12:58:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

まーね、でもね、地元愛とか、高齢の人とか、みんなそんな元気な人ばっかじゃないから。RT @plugless: ますます(避難時には)離れるべき。廃墟から離れれば元気が出ますよ。おれ、苦労や努力や頑張りより、身体洗っていい… (cont) http://deck.ly/~lonu7

2011-06-07 12:59:32 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

RT @kenokabe: 胃カメラで撮影してTwitPicにアップという方法を今おもいつきました。 RT @sawanon7: @kenokabe わたしのお腹にイン!(笑)

2011-06-07 15:26:38 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

えらいなー。おれ業務では最初に「できませんww」言っちゃうんだけど。 @kenokabe 「不可能とは、自らの力で世界を切り開くことを放棄した、臆病者の言葉だ」 「不可能とは、現状に甘んじるための言い訳にすぎない」 @girlskinggirls: 「不可能とは、通過点だ」

2011-06-08 09:31:09 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

難しいなコスト的に。はい参考資料。 http://goo.gl/Bp6mz @kenokabe また幼児のネグレクト虐待だ。子供がいる家庭はソーシャルワーカーが巡回して厳しいチェックとスクリーニングかけて異常を感知するシステムを構築できないかな。

2011-06-08 18:02:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

あのな、たいていの社会問題は「コスト的」に難しいんだよ。普通。なにが、はい参考資料だ。RT @plugless: 難しいなコスト的に。はい参考資料。 http://goo.gl/Bp6mz @kenokabe また幼児の… (cont) http://deck.ly/~YcZ2I

2011-06-08 18:06:04 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

難しいと思うぞw はい資料。 http://goo.gl/68MmC @kenokabe 僕らひとりひとりが子供を断固守りぬく、虐待から、放射能から、っていう決意さえしっかりあれば、社会なんて動かせるはずなんだけどな。。

2011-06-08 18:08:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

えーっと、論点がわからないな。君のいうアナーキズムっていうのが知性の欠如だってことはわかったが、それと「コスト」と他のすべての社会問題もコスト的に難しいっていうのを踏まえて僕が納得できるように立論してみ?話はそれからだ。 @plugless よんだのか?ちゃんとww

2011-06-08 18:12:08 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

やっぱ読んでないんだなw 著者みろよw おれの正体はリンク先のほうだww そうやって知ったかぶってるから本物の調査結果を教えてやってるのにwww @kenokabe えーっと、論点がわからないな。君のいうアナーキズムっていうのが知性の欠如だってことはわかったが、

2011-06-08 18:14:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

僕もこの問題には重大な関心をもっているので、君が示した資料程度の内容くらいはこの問題に取り組む上で常識的に踏まえているが、それをなんか「はい資料」みたいに投げてくるガサツさがまず気に食わんし、それと「コスト」がどう関係するのも不明、社会問題はコストかかる。 @plugless

2011-06-08 18:15:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

君の正体なんぞ興味なし。児童虐待の問題で、wwwとかあざわらいながら、コスト的に無理と言ってる時点で論外。RT @plugless: やっぱ読んでないんだなw 著者みろよw おれの正体はリンク先のほうだww そうやって知ったかぶってるから本物の調査結果を教えてやってるのにwww

2011-06-08 18:18:53 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

残念ながらおれは、この問題(ネグレクト)について、日本国で最も早く報告した。君の15年前w まだ資料がほとんどなかった時期だ。先輩に対してそれは恥ずかしくないか? @kenokabe 僕もこの問題には重大な関心をもっているので、君が示した資料程度の内容くらいは

2011-06-08 18:19:27 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

だ・か・ら 親の資質の段階から違ってんだよw 社会がどうこうする問題ではない。読めないんだからしょうがないって諦めるのか? ちゃんと読め。勉強になるぞw @kenokabe 君の正体なんぞ興味なし。児童虐待の問題で、wwwとかあざわらいながら、コスト的に無理と言ってる時点で論外。

2011-06-08 18:21:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

だ・か・ら、そういう相関があるのは「知ってる」。で?それとコストとなんの関係があんの?立論してみ? @plugless だ・か・ら 親の資質の段階から違ってんだよw 社会がどうこうする問題ではない。読めないんだからしょうがないって諦めるのか? ちゃんと読め。勉強になるぞw

2011-06-08 18:23:03 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

親世代の段階から「教育方法を知らない」のだから、彼らが小中学生の段階からベビーシッターをさせるのが最善。他国ではそうやっている。親になってから投入は逆だろ? @kenokabe だ・か・ら、そういう相関があるのは「知ってる」。で?それとコストとなんの関係があんの?立論してみ?

2011-06-08 18:25:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

報告時期、報告内容と、今論じてる内容はは無関係。というか君のTWの論拠不明。立論せよと要求してるが、できてない。君は先輩づらしてるみたいだが、一方的にリスペクトを要求されても困るな。却下。 RT @plugless… (cont) http://deck.ly/~mtdRN

2011-06-08 18:25:25 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

おまえw ちゃんとレス読めよw で、君の主張する社会のケアシステムが家庭に介入するのと、おれのベビーシッター普及の可能性と、どっちが効果的と思うんだ? 後者だろwwww コスト的にも、原理的にもだ。@kenokabe

2011-06-08 18:27:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

君のレスは「あとから」だ。自分が送った瞬間に相手が読むと思うなよ。 @plugless おまえw ちゃんとレス読めよw で、君の主張する社会のケアシステムが家庭に介入するのと、おれのベビーシッター普及の可能性と、どっちが効果的と思うんだ? 後者だろwwww コスト的にも、原理的に

2011-06-08 18:30:27 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

ご心配おかけしました。私はokabe氏を応援してますよ! @setumi @plugless @kenokabe ちなみにお金の問題は家庭を壊しますね、つうか「お金がない不安」ですか。あなた方がもめてるのはものすごく勿体ないなあと思います、どっちも国や子供の心配してくれてるから

2011-06-08 18:31:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

それは素晴らしいし効率のよい方法だと思う。しかし「逆」であるとは思わない。 @plugless 親世代の段階から「教育方法を知らない」のだから、彼らが小中学生の段階からベビーシッターをさせるのが最善。他国ではそうやっている。親になってから投入は逆だろ?

2011-06-08 18:32:19 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

がはは。な、おれのシステムのほうが効果的だろ?社会が余計なコストを払う必要はない。小中学生をきちんと鍛え、使うべきなのだ。それを自治体が雇用というからおかしくなる(←日本社会の病理w)。テレビゲームの代わりにベビーシッターするんだよ(他国ではそうだ)。 @kenokabe

2011-06-08 18:33:54 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

すまん。おれも行き違いになっちゃったね。ごめん。親世代は「子供を育てたことがない」「子供が何なのかわからない」問題がある。これは小児期に「テレビを見ていた」「ゲームをしていた」理由が大きい。なので、システムを変えるには、まず子供同士の遊びとかも必要と思うよ。 @kenokabe

2011-06-08 18:36:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

念のためだけど、君が投げた2つのリンクには「おれのシステム」なんて明示されていない。ぼくが立論要求してから、はじめて君がそれを説明したんだ。 @plugless がはは。な、おれのシステムのほうが効果的だろ?社会が余計なコストを払う必要はない。

2011-06-08 18:38:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

つまりさ、一番最初のTWに呼応してあのリンク提示(僕はその相関程度は知ってる)+コストなんちゃらTWは意味不明なの。 RT @plugless:

2011-06-08 18:39:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

しかし、その調査とその結果のこの考察については、一定の敬意を払う。ただし他国もやってる前例があるならば、それは「俺のシステム」でもなんでもない。RT @plugless:  社会が余計なコストを払う必要はない。小中学生をきちんと鍛え、使うべきなのだ。それを自治体が雇用というから

2011-06-08 18:41:42 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

どうもどうも。まあ「社会変動の成因モデル」についてはおれオリジナル。今後本にするかもだから期待してね! @kenokabe しかし、その調査とその結果のこの考察については、一定の敬意を払う。ただし他国もやってる前例があるならば、それは「俺のシステム」でもなんでもない。

2011-06-08 18:44:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「逆とおもわない」ってことと「俺のシステム」(それは是非実現すべきだ)が十分でない理由は、それは可視の虐待の子供+その連鎖にだけ有効な処置であって、不可視の虐待の連鎖へは当然無効。だから僕が提案した社会的なスクリーニングはなお必要。コストかかってもだ。RT @plugless:

2011-06-08 18:45:37 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

それはテレビが消え電気が消えないと難しいんじゃない? それらが知覚系を支配しちゃうから「言語化できない情報に気づかない」。過剰な言語が子供のシグナルを隠蔽してしまうのだ。 @kenokabe 不可視の虐待の連鎖へは当然無効。だから僕が提案した社会的なスクリーニングはなお必要。

2011-06-08 18:49:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

つまり、君が提案している、あるいは他国で前例がある方策については、虐待の連鎖を断ち切る療法としては有効。でも虐待なんて可視化されてるのは一部だし、どっちにせよ、それを認知するための最大限の努力が必要。ならばそのシステムはよりよく機能するし、今の子供も救われる。 @plugless

2011-06-08 18:53:07 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

いつも私たちの応援、どうもありがとうございます。twitterはでも、これでも安心なので・・facebookとか息苦しくて苦手です。こういうのもtwitterだから許されるんですよね。 @setumi @kenokabe @plugless 男の子はけんかっ早くてヒヤヒヤします

2011-06-08 18:55:01 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

でもねー。今の親は訪問者に嘘つくし、嘘言わせるからなー。米国では耳の後ろの汚れ見て学校が記録してる。そういう情報が重要と思うよ。 @kenokabe でも虐待なんて可視化されてるのは一部だし、それを認知するための最大限の努力が必要。ならばそのシステムはよりよく機能するし

2011-06-08 18:58:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

うん、それもよく言われているね。まったく普通のいい親に見えるらしい。親権の問題もある。そのハードルは超えなきゃいけない。コストは支払う。ごめん無理だ見捨てます、って子供に言うのかい?RT @plugless: でもねー。… (cont) http://deck.ly/~aySXf

2011-06-08 19:05:48 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

実際に赤ちゃんポストには「養育不能」な親が届けてるので、無理を自覚するのは仕方ないと思うよ。親は必ずしも正義の存在じゃない。 @kenokabe 親権の問題もある。そのハードルは超えなきゃいけない。コストは支払う。ごめん無理だ見捨てます、って子供に言うのかい?

2011-06-08 19:08:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

それは僕が提案した、スクリーニング、あるいは僕ら大人の意識と覚悟への反論として成立していない。 @plugless 実際に赤ちゃんポストには「養育不能」な親が届けてるので、無理を自覚するのは仕方ないと思うよ。親は必ずしも正義の存在じゃない。

2011-06-08 19:09:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

僕のTWはこれ。 http://goo.gl/c97tS それに対して君は「難しいと思うぞw はい資料。」みたいに茶化すような体で呼応してきた。態度としてはなってない。さらにその相関は僕にとって既知。「なぜ難しいか?」の立論もない。君のこの言説は妥当? @plugless

2011-06-08 19:11:35 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

おれね。意識は変えられないと思うのよ。覚悟はできないと思う。人間はそのような可塑性は所持していない。だから幼児期からベビーシッター等で「早期教育」を続けていくしか基本的に方法はない。もちろん「それでも頑張る」考えを持つ人がいることは認めるし応援するけどね。 @kenokabe

2011-06-08 19:13:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「コスト的に難しい」論拠が示されないので要求したら、資料にない「俺のシステム」の説明があった。 この発想はなかったし素晴らしいし有効かつ効率的であると思う。しかし、それじゃ不十分なんだ。説明したとおり。そんでそのシステムは僕の提案が「難しい」理由になってない。 @plugless

2011-06-08 19:14:28 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

「親になって以降の意識・覚悟の所持」がなぜ難しいかについては、これは説明が超長くなるぞ。自分は1冊の本にまとめてるので、それを読んでもらうのがいいかもだなあ。もちろん、茶化したのは悪かったと思ってる。謝るよ。 @kenokabe

2011-06-08 19:15:15 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

君の提案するシステムがコスト的に難しいのは自明だ。これは割愛。基本的に「暇」で「ローコスト」な小中学生にかなうわけがない。 @kenokabe

2011-06-08 19:17:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

虐待を最大限に可視化するための徹底した社会的なスクリーニングは、民意、つまり我々の意識と覚悟によっていステム化可能。僕はそういうことを主張している。 君はそれに対して「コスト」を言ったが適切な反論ではない。 RT @plugless: おれね。意識は変えられないと思うのよ。覚悟

2011-06-08 19:18:21 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

おれも出かけるので落ちるけど、自分の発想は、これ相当長くなるので、ちっとここでは勘弁ね。やること多いし。おれが教育者であることはどっかで見つかるから。さーて。アナーキストに戻るかww @kenokabe

2011-06-08 19:19:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

うん、論理的におかしいこと言ってるな。よくあるパターンだけど。以下説明。 RT @plugless: 君の提案するシステムがコスト的に難しいのは自明だ。これは割愛。基本的に「暇」で「ローコスト」な小中学生にかなうわけがない。

2011-06-08 19:19:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

君は君が思いついたと主張する俺のシステムがあるわけだ。僕はそれは効率的で有効だと思う。しかし、それは完全から程遠い。片手落ち。なぜなら虐待を可視化するっていう当然の側面を一切考慮してないよね?RT @plugless:

2011-06-08 19:21:31 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

活発な連絡ありがとう。これ本当に感謝してる。言いたいのは「じゃあ電気捨てる?」「ゲーム捨てる?」ってことです。人間の欲を捨てさせなくてはならない。 @kenokabe 社会的なスクリーニングは、民意、つまり我々の意識と覚悟によっていステム化可能。僕はそういうことを主張している。

2011-06-08 19:21:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

「俺のシステム」と僕がいう社会的スクリーニングは、つまり、相互補完、あわせて完全という関係性にあり、排他的関係、つまりどっちか一方、優劣を論じる関係ではない。そうだろ?なんで君は「かなうわけがない」とか優劣を論じてるんだい? RT @plugless:

2011-06-08 19:23:14 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

おかべwwwてめえそれは思い上がりだwwwそんなんとっくにおれは学会等で言ってるぞw twitterでなにいきがってんだよwwww 呆れるw これまじであきれたわwww @kenokabe 君は君が思いついたと主張する俺のシステムがあるわけだ。僕はそれは効率的で有効だと思う。

2011-06-08 19:23:34 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

無理。社会はそのような君が仮定する構造を所持していない。「社会」は自存するわけではない。根本的に発想が違う。「社会」を構成する「素子」の能力がかつてとは違う。 @kenokabe 「俺のシステム」と僕がいう社会的スクリーニングは、つまり、相互補完、あわせて完全という関係性にあり

2011-06-08 19:25:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

あのな。ちゃうの。学会とかどーでもえーの。君論理的におかしいこと言ってる。それ説明してあげてるだけ。 @plugless おかべwwwてめえそれは思い上がりだwwwそんなんとっくにおれは学会等で言ってるぞw twitterでなにいきがってんだよwwww 呆れるwこれまじであきれた

2011-06-08 19:25:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

意味不明。論理的に齟齬がある、という僕の指摘の反論にもなんもなってない。ごまかしてるだけ。 @plugless 無理。社会はそのような君が仮定する構造を所持していない。「社会」は自存するわけではない。根本的に発想が違う。「社会」を構成する「素子」の能力がかつてとは違う。

2011-06-08 19:27:17 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

「社会学」を半端にかじると、あなたのように(岡部くんのように)社会に期待することになる。ところで社会的ルール(のように見えるもの)は、これは例えば言語ゲーム論からでもそうなんだが、文書化されたものを書き換えても単純には反映されない。根底に不可視の構造がある。 @kenokabe

2011-06-08 19:28:02 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

ふーんw じゃあ社会って何だよw 社会はね、君が思ってるようなものとは違うぞw その定義からしてみなさい。 @kenokabe 意味不明。論理的に齟齬がある、という僕の指摘の反論にもなんもなってない。ごまかしてるだけ。

2011-06-08 19:29:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

同じ。相互補完にある方策を、排他的方策と論じてる齟齬についての説明、反論になってない。RT @plugless:「社会学」を半端にかじると、あなたのように(岡部くんのように)社会に期待することになる。ところで社会的ルール… (cont) http://deck.ly/~3OyUZ

2011-06-08 19:30:00 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

残念ながら論理的におかしいのはあんたですw ベビーシッターとか、まさか今頃知ったわけじゃないよな? そんなの自分(金原)の指摘がすでに包含しているが?w @kenokabe あのな。ちゃうの。学会とかどーでもえーの。君論理的におかしいこと言ってる。それ説明してあげてるだけ。

2011-06-08 19:30:25 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

君は「自分の方法が(社会←かっこつきね。)を救う」と考えている。私は「そのような仮想された、理想化された社会は存在しない」と考えている。 @kenokabe

2011-06-08 19:31:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

君は、一貫して排他的でない、相互補完的方策の一方(ならば補完するためにやるべきなのはアタリマエ)を排他的にコストが高いって否定してるわけだ。そこは君の頭で理解できてるの? @plugless 残念ながら論理的におかしいの… (cont) http://deck.ly/~r8c5W

2011-06-08 19:32:51 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

夢を持つのは自由だし、その夢を応援したいとは思うが、しかし「理想化された社会を前提とする」のでは、例えばその社会から弾かれた存在は救われない。赤の他人を救う意思を持たない人間にはどう対処するのだろうか? @kenokabe

2011-06-08 19:33:31 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

YES。無理なものは無理。私は自分の隣人は救える。しかし「この制度応援してね」は無理。やるとしたら自分の周囲の隣人だ。 @kenokabe 君は、一貫して排他的でない、相互補完的方策の一方(ならば補完するためにやるべきなのはアタリマエ)を排他的にコストが高いって否定してるわけだ。

2011-06-08 19:35:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

いつの間に「排他的方策」の「コストの優劣」比較を「実現不能の夢」の話にすり替えたんだ?学者の端くれならば、わけのわからん話法をするな。 @plugless 夢を持つのは自由だし、その夢を応援したいとは思うが、しかし「理想… (cont) http://deck.ly/~U2NUj

2011-06-08 19:35:39 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

前のでも書いたけど合意に達したね。私は「助けるべきなのは顔の見える隣人」と思う。「制度」で「よくわからない他人」の家に踏み込むのには否定的。それ、悪用される可能性あるよ。 @kenokabe いつの間に「排他的方策」の「コストの優劣」比較を「実現不能の夢」の話にすり替えたんだ?

2011-06-08 19:37:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

それは君の個人的「投票」であって、システムの実現性、あるいはコスト(君が言い出したんだ)の議論ではない。却下。 @plugless YES。無理なものは無理。私は自分の隣人は救える。しかし「この制度応援してね」は無理。やるとしたら自分の周囲の隣人だ。

2011-06-08 19:39:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

うん、これも君の個人的投票だな。システム実現性、コストの議論でもなんでもない。 @plugless 前のでも書いたけど合意に達したね。私は「助けるべきなのは顔の見える隣人」と思う。「制度」で「よくわからない他人」の家に踏み込むのには否定的。それ、悪用される可能性あるよ。

2011-06-08 19:41:37 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

残念ながら、日本政府は君の提案するシステムを許容する予算枠をもっていない。と、結局はこういう話となる。だから「金使ってシステム組むべ」より「余剰人員の活用」の方が正しいのだ。 @kenokabe それは君の個人的「投票」であって、システムの実現性、あるいはコストの議論ではない。

2011-06-08 19:42:36 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

別のところにも書いたけど、学校制度についての認識と同様だな。福島に住めないとなったら、西欧人は世界一周のつもりで子連れで旅行し好きなところを探す。自治体になんて頼らないしね。 @kenokabe うん、これも君の個人的投票だな。システム実現性、コストの議論でもなんでもない。 

2011-06-08 19:44:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

相互補完的な二つの方策なんだから、可視化スクリーニングを否定したら、片方も機能不全になるんだよ、そこはわかってゆってるの??どっちか一方を選択、優劣でまさってるから!って話じゃないんだよ?  @plugless 残念ながら、日本政府は君の提案するシステムを許容する予算枠をもってい

2011-06-08 19:45:43 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

当たり前だけど、転地の自由はあるのだ。日本では。だからおれやばいときには「そういう地域」に行くのがベストと思うしね。給食問題で横浜市と掛け合うより、転出するとかまさにそう。正しい。 @kenokabe うん、これも君の個人的投票だな。システム実現性、コストの議論でもなんでもない。

2011-06-08 19:47:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

その虐待被害児童によるベビーシッターっていうのは当然、認知された児童だけが対象になる。「その範囲においては」連鎖を断ち切るために超有効だろう。ならば「その認知されてる範囲」を広げるのは当然なんだ。それ以外は切り捨てる道理は無いが、君は切り捨てる。 @plugless

2011-06-08 19:47:58 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

相互補完かなー。それはともかく、応援するけど期待しないって感じです。 やばいときには自分と周囲は自分たちで守らなくては。自治体・国は無理@kenokabe 相互補完的な二つの方策なんだから、可視化スクリーニングを否定したら、片方も機能不全になるんだよ、そこはわかってゆってるの??

2011-06-08 19:49:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

そんでね、相互補完的な方策のを排他的方策と捉えちゃて、僕がいう片方を「よりコストがかかるから」みたいな不適当な比較をして(なぜなら相互補完だからだ)切り捨てる動機のひとつは、推薦するのが「俺のシステム」だという利己的な理由によるんだと思う。愚かなことだな。 @plugless

2011-06-08 19:49:39 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

情けないなー。君はおれによって知見を深めたのを喜ばないのか? まったく人間は感情に振り回されるものだw 言っとくけど、おれは身近な人間を何人も犯罪から守ってるぜ。リアルでw @kenokabe ベビーシッターっていうのは連鎖を断ち切るために超有効だろう。

2011-06-08 19:51:44 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

そうだよ。コスト的にも効果(未来の親世代に役立つ)という意味でも、私の提案するシステムは優れている。私は神ではない。人間だ。私は自分のよさをある程度言っちゃってもいいって思うんだよ。 @kenokabe 推薦するのが「俺のシステム」だという利己的な理由によるんだと思う。

2011-06-08 19:53:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

うんだからね、これ相互補完(片方否定したら、もう片方の効力も減ずる構造になってる)なので「どちらかの優劣を論じるものではない」ことを教えてあげているの。わからないの? @plugless そうだよ。コスト的にも効果(未来… (cont) http://deck.ly/~rzYGl

2011-06-08 19:56:12 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

岡部さん。これマジな話ね。横川圭希さんは、横浜市にかけあって「こりゃだめだw」と思ったので家族転出させるよね。そういう戦略もありなんだ。戦略はひとつじゃない。まずいとわかったときでもいろいろな方法がある。早いほうが効果的じゃないか? @kenokabe

2011-06-08 19:58:16 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

わかったって。応援してるから安心してね。あと自分もそういうの手伝うつもりあるから!大丈夫。 @kenokabe うんだからね、これ相互補完(片方否定したら、もう片方の効力も減ずる構造になってる)なので「どちらかの優劣を論じるものではない」ことを教えてあげているの。わからないの?

2011-06-08 19:59:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

それは、相互補完の関係じゃないもん。排他的関係でしょ?行政がやってくれれば、自分で頭使う必要ない。行政がやらないから、自分で頭使うしかないんだ。違う論理構造なわけ。 @plugless 岡部さん。これマジな話ね。横川圭希… (cont) http://deck.ly/~1hcQN

2011-06-08 20:00:58 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

そろそろ停止するぞ。粘着はなしね。あと、相互補完とういのはそれこそシステムの完成までわからないと思います。ちなみに自分、ちょっと今日生態さらして恥ずかしかったんだから。 アナーキストに戻るぜ!よろしくね! @kenokabe

2011-06-08 20:06:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

OK.総論としては君言ってること間違ってるけど、相互補完の片方のシステムの知見は役立ったよ。どうもありがとう、またね。RT @plugless: そろそろ停止するぞ。粘着はなしね。あと、相互補完とういのはそれこそシステム… (cont) http://deck.ly/~kKNzl

2011-06-08 20:08:35 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

おまえここんとこ消しとけよ。システムとして正しいのはおれ。君が消したらおれも消す。それにて終了! @kenokabe OK.総論としては【君言ってること間違ってるけど】、相互補完の片方のシステムの知見は役立ったよ。どうもありがとう、またね。

2011-06-08 20:10:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

ああまだそんなこと言ってるんだ。「どっちのシステムも正しくて」「両方とも相互補完的にすべき」なんだよ。それ理解してない主張なんて君、総論として間違ってるの。 RT @plugless: おまえここんとこ消しとけよ。システ… (cont) http://deck.ly/~PzftT

2011-06-08 20:12:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

君のいうシステムは正しいわけ。僕は素晴らしいと呼応したよね?でもそれは「相互補完的に」片手落ちの片方のシステムでしかないわけ。認知プロセス考慮されてないだろ?で、認知するスクリーニングはもう片方としてそう保護補完するために必要なわけだが、君否定するの。 @plugless:

2011-06-08 20:14:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

このように認知プロセスを担う、片方の相互補完的なシステム、スクリーニングを排他的なシステムとして否定するのは、君がこれが相互補完であるって何度説明しても理解できない君の知的能力の限界と、「俺のシステム」さえ認められればいいみたいな排他的思考による。RT @plugless:

2011-06-08 20:15:39 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

これ終了w 岡部さん今日ぶしつけに失礼なことしちゃってごめんね。これがちに謝ってるから。知的能力うんぬんについてもいろいろご察しします。 楽しくやろうぜ! @kenokabe

2011-06-08 20:21:10 - 返信元ツイートを取得する

 

plugless

ごめんなさい。おれ悪かった。ちなみに「問題発生以前に」ベビーシッターは投入されるので、認知にこだわるのがわからなかったんだよ。これおれが悪いわ。 @kenokabe 認知プロセス考慮されてないだろ?認知するスクリーニングはもう片方として補完するために必要なわけだが君否定するの。

2011-06-08 20:25:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

うん、まあいいよ。世の中、どっちか一方みたいな二律背反の事象は多いが、男女みたいに両方の機能が「正しくて」「必要な」相互依存のものも多い。今の話は後者。RT @plugless: これ終了w 岡部さん今日ぶしつけに失礼な… (cont) http://deck.ly/~Li0yk

2011-06-08 20:26:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

よくわからないのだけど例えば、10歳の児童が家庭内で躾と称して虐待されている場合、そのベビーシッターはどう役立つのか? @plugless ごめんなさい。おれ悪かった。ちなみに「問題発生以前に」ベビーシッターは投入されるので、認知にこだわるのがわからなかったんだよ。これおれが悪い

2011-06-08 20:44:22 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

kenokabeplugless のツイ談コメント一覧

kenokabeplugless のツイ談を転送する


その他のツイ談