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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-07-12 21:05:49)

kenokabeseamile のツイ談  

seamile

ニコ動の選挙特番に何を期待してるんだ?あれに公共性が求められてるとでも?w RT @oguray: RT @kenokabe: ニコニコ動画で、コネがあるからってノコノコ選挙特番にでてしまうヒロユキに激しい違和感。君はそういう場で話せる立場なのかな?と思う。単なる反社会勢力者…

2010-07-11 22:57:16 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

公共性を広げようとかホントに思ってるなら、そもそもひろゆき呼ばないんじゃ…w RT @kenokabe: 当事者は公共性を広げようとしてるだろう。まかりになりにも並み居る政治家をゲストに呼んでるんだ。re.ニコ動の選挙特番に何を期待してるんだ?あれに公共性が求められてるとでも?w

2010-07-11 23:15:59 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

で、この人パネェwww RT @kenokabe: 後、きみ誰だか知らんし、いきなりタメ口でつっかかってこないでね。 @seamile

2010-07-11 23:16:15 - 返信元ツイートを取得する

 

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kenokabe

呼ばないじゃなくて、あれは中の人。自分からでてるわけ。わかる?re.@seamile 公共性を広げようとかホントに思ってるなら、そもそもひろゆき呼ばないんじゃ…w RT @kenokabe: 当事者は公共性を

2010-07-11 23:18:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

パネエじゃなくって、無礼だといってるの。re.@seamile で、この人パネェwww RT @kenokabe: 後、きみ誰だか知らんし、いきなりタメ口でつっかかってこないでね。

2010-07-11 23:18:30 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

ぇ、ひろゆきが自分から出るって言ったんですか?制作側の判断ではなく?なら違和感も頷けなくないですけど… RT @kenokabe: 呼ばないじゃなくて、あれは中の人。自分からでてるわけ。わかる?re. 公共性を広げようとかホントに思ってるなら、そもそもひろゆき呼ばないんじゃ…w

2010-07-11 23:27:18 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

と、なるほど。そういうスタンスなんですね。Twitterはもう少し気軽なコミュニケーションを取る方が多いので油断してました。不快にさせてしまったなら申し訳ない。 RT @kenokabe: パネエじゃなくって、無礼だといってるの。

2010-07-11 23:29:25 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

ニコ生はニワンゴに専門部署があり、番組制作そのものにはひろゆきは関わっていなかったと記憶していますが… RT @kenokabe: 彼は「制作側」でしょう。違うんですか?re. ぇ、ひろゆきが自分から出るって言ったんですか?制作側の判断ではなく?なら違和感も頷けなくないですけど…

2010-07-11 23:42:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

部署というか、彼はもう経営陣でしょ?経営者のひとりが自社のコンテンツに出ている。これ以上の説明は必要ですか?re.@seamile ニコ生はニワンゴに専門部署があり、番組制作そのものにはひろゆきは関わっていなかったと記憶していますが…

2010-07-11 23:45:42 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

@kenokabe それは早計では?それにもし強権的に彼が自ら「出る」と言ったにせよ、あるいは制作部署が上層部に気を使って出したにせよ、どしらにしてもニワンゴのコンテンツ制作において公共性が第一に置かれていないことは間違いがないと思いますが。違います?そこに公共性期待してもねぇ…

2010-07-12 00:11:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

よくわからないんだけど、「選挙特番」なんてコンテンツは「公共」へ向けたものじゃないければ、いったいなんなんだろうか?? re.@seamile それは早計では?それにもし強権的に彼が自ら「出る」と言ったにせよ、あるいは制作部署が上層部に気を使って出したにせよ、

2010-07-12 00:14:09 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

視聴者“総数”12万人程度のニコ動ユーザーに向けて、じゃないですか?予想される視聴者層というか。 RT @kenokabe: よくわからないんだけど、「選挙特番」なんてコンテンツは「公共」へ向けたものじゃないければ、いったいなんなんだろうか?

2010-07-12 00:42:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

で?彼らはずっとその数字をキープしたいんだ?10万程度に抑えたいんだ?re.@seamile 視聴者“総数”12万人程度のニコ動ユーザーに向けて、じゃないですか?予想される視聴者層というか。

2010-07-12 01:42:26 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

@kenokabe 仰る通り、限定されたクローズドなサイトだと言ってるんです。そして決めつけてるのはお互い様でしょう?選挙番組と名の付くものに、あるいはメディアに勝手に公共性を期待しているのが貴方なんですから。一部の国民しか見ないモノの制作者に、公共性の担保を期待する方がおかしい

2010-07-12 01:56:14 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

@kenokabe それと別にニコ動をニッチなものにしておきたい、なんて身勝手な願望はまったく持っていません。楽しいこともあるし、いろんな人が見ればいいんじゃないですか? 付け加えると、俺はあんまりニコ動見ません。大多数のユーザー層とは、なんというか隔たりを感じるので。

2010-07-12 02:02:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

その概念を日本語では「公共」と言う。 re.@seamile いろんな人が見ればいいんじゃないですか?

2010-07-12 02:04:45 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

@kenokabe あらゆるメディア利用の目的は、第一に自身の主張を通すことにあります。公共性は報道や商業的成功を望むなら重要視すべきですが、あくまで第二位です。誰かがそれに関わるのは、自身の主張を割り込ませたいからに他なりません。

2010-07-12 03:20:23 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

@kenokabe よって、たかがニコ生されどニコ生、制作者や多くのユーザーにとって重要なのは、広い社会一般ではなく、自分たちのコミュニティにとっての一般だったんじゃないか、というのが私の推測です。それに違和感を感じるのは正常な感覚かもしれませんが。 連投リプライ失礼しました。

2010-07-12 03:20:42 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

@kenokabe それと最後にコミュニケーションについて付け加えるなら、「上から目線」で通じるのは貴方が明示的に他者の「上」である時だけだと思いますが。少なくともお互いにお互いを知らない状態において、私は貴方を対等な存在としてみていますよ。もちろん貴方がどうかは知りませんが。

2010-07-12 03:21:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

それにひろゆきに公共性がないなんて言ってない。反社会的だと言った。僕は彼の2ch運営、罰金払うの強制したければ法改正しろみたいな言動、あるいはああいう場でも常にTシャツビーサンという姿みていて、社会に反抗的にはみえるが、社会寄与したいとは伝わってこない。re.@seamile

2010-07-12 08:10:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

何でああいうTWしたか、っていうと、あなたは最初彼が番組に呼ばれたとかなんか言ってたが、彼は取締役で、自社コンテンツに出てる、しかもチャットの部分で自分の発言のみ赤にしていたり、裏方でなく表にでてきている。一言でいうとメディアの私物化が目に余る。re.@seamile

2010-07-12 08:13:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

つまり通常ならば、ああいう並み居る政治家が出演する番組でビーサンとか失礼なんだけど、とりあえず彼はキャスティングボートとしてわざとそういうラフなスタイルを押し付けたいのかもしれない。でもそりゃゲストに失礼なことだろうと思う。それは経営権で押し付けてる。re.@seamile

2010-07-12 08:15:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

ひとことでいうと、へえ、ニコ動というメディアの形で新しい影響力を獲得したら、ひろゆきって政治のこともなんか言っちゃうんだ?言える立場になるんだ?という違和感。 re.@seamile

2010-07-12 08:20:44 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

@kenokabe はぁ。まぁこの際、岡部さんや俺がひろゆきについてどう思ってるか、彼が反社会的か否かなんてどうでもいいんですよ。ニコ生を観ていた10万人強からその出演に関して批判も疑問も特別起きなかった事実こそ重視すべきで。

2010-07-12 14:45:36 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

@kenokabe それだけで、メディア特性をよく表してるじゃないですか。視聴者にとってはひろゆき出てホリエモン出て池田先生出てミンスの議員が苦しげに出てきてくれればよかった。それを想定して制作側も動いてるわけですよ。

2010-07-12 14:45:46 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

@kenokabe つまり制作側にとっても、重要なのは世間一般における公共性ではなく、ニコ動コミュニティの想定視聴者層を掴みやすい番組を作ることなんですよ。 そして岡部さんにとってそれは違和感を感じるものだった。

2010-07-12 14:45:55 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

@kenokabe で、付け加えるとメディアは元来 http://bit.ly/c8VWOm というものである以上、別に経営者が直接、明示的にメッセージを組み込むことが特別おかしいわけではないかと。むしろ他メディアが「公正中立」なる幻想で誤魔化してるだけだと思います。

2010-07-12 14:46:06 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

それに、これはおかしい。影響力を持とうが持つまいが言っていいことだし、言える立場にはある。 RT @kenokabe: ひとことでいうと、へえ、ニコ動というメディアの形で新しい影響力を獲得したら、ひろゆきって政治のこともなんか言っちゃうんだ?言える立場になるんだ?という違和感。

2010-07-12 14:46:20 - 返信元ツイートを取得する

 

seamile

そしてこれには同意。ビーサン云々はともかく、これからのフェーズで何らかの洗練がされていくと期待したいですね。 RT @kenokabe: (略)けしてあの調子でそのまま大きくなるなんて無理だと僕は思ってます。ネットだからビーサンのやつが紛れ込んでていいってのは臨界点があるはず。

2010-07-12 14:46:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

http://goo.gl/xK9G 違うなあ。 @seamile さんが根本的によくわかってないのは、僕が批判してんのが、「ひろゆき」であって「ニコ動」じゃないってこと。ニコ動がどうなろうと知らんし、好きにコンテンツ作るのはUSTと一緒だと思う。

2010-07-12 20:23:24 - 返信元ツイートを取得する

 

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