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取得可能 (最終取得時間:2010-11-05 03:10:47)

kenokabeyuki_takauchi のツイ談  

yuki_takauchi

歴史を忘れて、国を愛することなんてできるのか。 RT @kenokabe YouTube - テキサス親父が喝!日本の誇りと愛国心 Japanese pride and patriotism - http://goo.gl/sor9d

2010-11-04 14:11:35 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe とくに戦時中や戦後史について、他国からの声を聞かずに、日本だけで構築することはできないと思います。もちろん政治のために歴史が脚色されることは問題だと思いますが、「日本を批判したいだけだ」とといって全ての声を無視していいとは思えません。

2010-11-04 14:37:29 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe もちろん過去に汚点のない国なんてないと思いますが、だからお互い様、ということはできないと思います。負の歴史を繰り返さないという意味でも、歴史に誠実に向かい合うことは必要で、それが十分になされない「愛国」は独りよがりでしかないと考えています。

2010-11-04 14:41:53 - 返信元ツイートを取得する

 

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yuki_takauchi

@kenokabe この親父の「日本人はもっと愛国心を持て!」という主張に関しては、ほっとけ!というのが一番の感想です。私は現状、日本は自虐史観を教えているとも、愛国的な傾向が低いとも思っていません。むしろ、「愛国」が排外主義と同義になって拡大する傾向に警戒しています。

2010-11-04 14:52:23 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe この動画について言えば、星条旗のバッチが愛国を示すとも、日の丸と星条旗を単純に比較できるとも思えません。アメリカにも、親父が言うところの愛国的でない人はたくさんいるでしょう。愛国心と自尊心が等価だとも思えません。

2010-11-04 14:57:18 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 食いっぱぐれることなく大学まで通えているのは日本に生まれたためで、私はその恩恵を受けています。一方、私はすぐに日本に「感謝と尊厳を抱く」ことができません。それは私が「女性」で「セクシュアルマイノリティ」であり、自分が「日本人」であることと関わっています。

2010-11-04 15:23:12 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 日本人であることの特権を享受しつつも、抑圧されてもいると感じているので、「日本」に対して複雑な思いがあります。私が先ほど他国の人間の意見を聞く必要があると言ったのは、歴史を構築する上では、常に一国のみからの視点では語りきれない面があるためです。

2010-11-04 15:27:23 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe テキサス親父に反発するのは、一方的に「語られること」への反発であり、また、彼の動画に日本語字幕をつけて、さも「アメリカ人もこう言っているのだから、日本はやはりおかしいのだ」とでも言いたげな日本人への反発です。

2010-11-04 15:29:53 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 「愛国」という言葉はさまざまな立場の人がさまざまな意味で使うと思いますが、私にとっては、少なくともそれは排外主義でなく、歴史修正主義でもありません。私は日本社会に対して異議申し立てたいこともたくさんありますが、自尊心のない人間ではありません。

2010-11-04 15:34:16 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 個々人がどのようなアイデンティティを持っても自由だと思いますので、日本を愛することが重要なアイデンティティである人がいてもいいと思います。しかし、「愛国」のもとで排外主義や歴史修正主義が正当化される場合が往々にしてあって、私はそれを恐ろしく思うのです。

2010-11-04 15:36:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

動画の要点というかあなたが反論したのは、各国汚点はあり、それは各国の愛国心を妨げないのに、日本人はそれを常に気にしている、という要点。それと、あなたが「日本国の社会に不満がある」ってのは別事象です。反論になっていません。  @yuki_takauchi

2010-11-04 15:36:28 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe まず、「個人的事情」については、女性差別やホモフォビアは政治的・構造的に生み出されたものであり、排外主義や歴史修正主義と切り離すことができるものではないと考えていることを付け加えた上で、「日本特有の愛国心の薄さ」の問題に戻りたいと思います。

2010-11-04 15:47:35 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe テキサス親父のやっていることは、いわば「内政干渉」であり、歴史を構築していくための対話とは異なります。「日本人よ、もっと愛国心を持て」とまるでものの見えていない日本人を啓蒙するかのような、一方的に語ろうとする言い方には反発を覚えます。

2010-11-04 15:52:18 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe もちろん個々人が何を言おうと内政干渉にはなりませんが、比喩として。アメリカが客観的な第三者として歴史を構築する対話に加われるかという点は疑問ですが、もちろん予めその主張を排することはフェアではないでしょう。しかしテキサス親父の主張には事実に反しています。

2010-11-04 16:10:40 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 日本の歴史修正主義と、中国韓国が政治的に客観的な証拠に基づかない歴史を語ろうとすること、私はどちらも戦争を一面からしか語らないひどい歴史認識だなと思います。双方から常に犠牲者の声が消されている。

2010-11-04 16:16:06 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 私は先ほど、現状、日本は自虐史観を教えているとも、愛国的な傾向が低いとも思っていないと述べたように、日本だけが愛国を抑制しているとは認識していないので、それがOkabeさんとの一番大きな認識の違いなのかなと思います。

2010-11-04 16:19:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

そしてそういう明文化された条約、国際的外交プロトコルにおける約束ですが、そういうのやっても、なお向き合ってない、祖国に誇りを持つにはまだ足りない、って正直どこまでハードルあげれば気がすむのかな?と思う。相手の国が言うならまだ意地悪だとわかるけど。  @yuki_takauchi

2010-11-04 16:26:20 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 戦争の歴史は、未解明の部分も多いですし、ケリをつけられるものでもないでしょう。たとえ政府の間で何を言っても、犠牲者には関係がありません。ケリをつける、という発想自体が暴力的になりうると思います。

2010-11-04 16:42:09 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 私は「愛国心」自体が常に悪いものとは思いませんが、それを持つために「繰り返さなきゃいいんだから忘れてしまえ」ということができるのは、加害者だからでしょう。健全な愛国心を持つなら、常に歴史に誠実に向かい合うことをやめてはいけないと思っています。

2010-11-04 16:43:40 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 私は自国の歴史と誠実に向き合い、過ちや失敗を認めることと、愛国心をもつことが両立不可能だとは思えませんし、逃げだと思います。むしろ、その失敗を受け止めて、批判しながらその教訓を生かすことが愛国だと思います。

2010-11-04 16:49:24 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe なるほど、日本政府としてどうすべきか、というお話なのですね。私は一市民としてどのような愛国がありえるのかを考えていました。

2010-11-04 16:57:57 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe たとえば慰安婦の問題について、これは日本も韓国もその存在をずっと認識してきませんでした。元慰安婦が犠牲者として声を上げられなかった理由は様々ありますが、ようやく声をあげられるようになって、「もう戦後処理は終わったから黙れ」と彼女たちに言うことは妥当なのか。

2010-11-04 17:01:54 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe もちろん外交上の理由で、すぐさま「申し訳ありませんでした、補償します」と言うことが難しいのは理解します。私はすぐに解決策が思い浮かびませんが、終わった問題と片付けるのでなく、金ほしさにやってると侮辱するのでなく真実究明と補償に取り組むべきでしょう。

2010-11-04 17:10:15 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe いや、誇りは持ってもいいと思います。私は、その「誇り」のために誰かの誇りを踏みにじることがいやだと思うのです。そして、戦争被害の真実究明と補償にまじめに取り組むことと、祖国に誇りを持つことが矛盾するとも思っていないです。

2010-11-04 17:13:29 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 未解明部分の「グレイ」と歴史修正主義は異なります。歴史修正主義は、客観的な事実に関わらず、自身の加害性を無化・正当化するために、都合のよい事実のみに基づいて歴史を構築する立場です。

2010-11-04 17:17:12 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 「その上で」誇りにしているという相対化には私には見えませんでした。「自虐」「批判」を忘れることは、自分に都合のいいことだけを覚えておくことに他ならないと思います。そのような歴史観をもって自国を愛するということは、私には受け入れられないことです。

2010-11-04 17:28:21 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 日本のすべての研究者が歴史修正主義者であるとも、日本の「公式な」歴史の見解が修正主義的とも思っていませんが、修正主義が勢いを増しつつあるとは思っています。

2010-11-04 17:33:27 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 戦後の補償について望ましい解決策が思い浮かばない自分は不甲斐なく思いますが、すぐに対案が思い浮かばないからといって思考停止になっていいとも思いません。特に加害者である国家が思考停止して解決に取り組まないのは、犠牲者に対する暴力だと思います。

2010-11-04 17:35:32 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe すみません、そろそろ出かけなくてはいけないのですが、慰安婦については、日本が加害者ではないとは言い逃れができないと思いますし、「国家的に」「解決対象の問題」でないと言ってしまうことは、先ほども述べましたが妥当なのかどうかという問題があると思います。

2010-11-04 17:49:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

いろいろ拝見して思ったのは、いわゆる右傾化傾向=歴史修正主義=愛国者 VS 過去に真摯に向きあう、と二元論化しすぎ。歴史修正とか過去の検証とか、takauchiさん慰安婦も確定事項としてなんか前提にしておられるみたいだし、それも立派な歴史修正。  @yuki_takauchi

2010-11-04 17:52:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

そして二元論とは、僕は祖国を誇りに思うけど、右翼じゃないし、歴史修正主義でもありえないし、テキサス親父の言うことも道理にかなっていると思う。一方takauchiさんは、それらを全部「悪しき傾向」と揃え、国家国民をまとめて批判されてるのでしょうか。  @yuki_takauchi

2010-11-04 17:55:23 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe 二元論化しすぎは自分でも反省するところですが、右傾化傾向には警戒しすぎることはないとは思っています。歴史は常に「これが事実」と確定することはなく、ひとつの正しい立場というのはありえないでしょうが、少しでも妥当な歴史を考えるべく努力が必要ですね。

2010-11-04 17:56:23 - 返信元ツイートを取得する

 

yuki_takauchi

@kenokabe すみません、では、オチます。

2010-11-04 17:56:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

国家を批判するにせよ、具体的な批判対象がなんかよくわからないです。具体的に国家としてどうすべきなのもおわかりでない。それは批判対象がわかっておられないから。しかも、慰安婦については、何か事実確定してないものを事実だと「歴史修正」しておられるようだ。  @yuki_takauchi

2010-11-04 17:56:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kenokabe

言論において、事実も見極めないで、二元論にする、ちゃんと組み合って誠実に議論すれば「きっとこっちに隙ができるから」、その間合いの前に、頭ごなしに全部まとめて否定とか、それ単に話の通じない人です。それって原理主義的宗教的態度であり、危険な行為ですね。  @yuki_takauchi

2010-11-04 18:22:29 - 返信元ツイートを取得する

 

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