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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-08-21 18:37:42)

kentoshoskasuga のツイ談  

kentosho

いやだから、台湾有事を非現実にする為の普天間もしくは辺野古なわけでして。RT @skasuga: G20なんかで世界経済のことをいろいろ考えなければ行けない時期に経済大国のリーダーがころころ変わることの方が、非現実的な「中台戦争」の危機よりもよほど頭がいたい問題ではないか?

2010-06-05 06:58:31 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

米軍再編は中国侵攻を意図したものとお考えですか? RT @urchinhead: 半年のぐたぐたで、米軍再編に遅れが出てるでしょう。民主党は中国にとって、関ヶ原にむかう秀忠を足止めした真田昌幸みたいなもの? RT @kentosho @skasuga

2010-06-05 09:45:53 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

そういう認識は全く持ち合わせていませんね。 RT @kentosho: @skasuga そもそも沖縄の海兵隊は台湾有事を非現実的なものにする為にいるんだという認識をお持ちですか?相手は隙あらば示威活動をしてくる国なんですよ。

2010-06-05 09:46:21 - 返信元ツイートを取得する

 

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kentosho

それだけではないですが、それは当然考慮されています。RT @skasuga: 米軍再編は中国侵攻を意図したものとお考えですか? RT @urchinhead: 半年のぐたぐたで、米軍再編に遅れが出てるでしょう。民主党は中国にとって、関ヶ原にむかう秀忠を足止めした真田昌幸みたいなも

2010-06-05 09:47:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

ならばちゃんと日本の安全保障を勉強して下さい。勉強すればするほど、鳩山元総理のように在沖縄米軍がいかに日本の安全を守っているかご理解されると思います。 RT @skasuga: そういう認識は全く持ち合わせていませんね。

2010-06-05 09:51:18 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

歴史を振り返れば、フィリピンから米軍が撤退した後に南沙諸島をめぐって中国を含めた近隣諸国の紛争に発展していますので、現代社会でも軍のプレゼンスが紛争の抑止に一定程度貢献していることは否定できない。 @kentosho

2010-06-05 09:51:24 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

しかし、クラークやスービックは、例えば嘉手納や横須賀に匹敵するような大規模な基地で、普天間がなくなることがこの二つの消滅に匹敵する影響を及ぼすと考えるのはあまりに「規模の差」を無視している。 @kentosho

2010-06-05 09:51:39 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

じゃあ平和と秩序を愛する日本人としては憲法の精神に則って邪魔をするのが正しいですね。日米安保条約は専守防衛の精神に則って履行するのが日本の立場なので。 RT @kentosho: それだけではないですが、それは当然考慮されています

2010-06-05 09:55:34 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

その勉強にはどんな文献とか資料を使ったらいいですか? RT @kentosho: ならばちゃんと日本の安全保障を勉強して下さい。勉強すればするほど、鳩山元総理のように在沖縄米軍がいかに日本の安全を守っているかご理解されると思います。

2010-06-05 09:56:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

自主防衛は夢物語です。まず憲法改正をしないとお話になりません。RT @skasuga: もちろん嘉手納や横須賀も含めた撤退を希望するなら(例えば社民党あたりは)当然自主防衛も視野に入れた議論をするのが誠実だと思いますが、普天間程度でそんな話は大げさに過ぎる。

2010-06-05 09:59:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

意味をとり違えられおります。平和と秩序の為に沖縄に米軍の兵力が必要なのです。RT @skasuga: じゃあ平和と秩序を愛する日本人としては憲法の精神に則って邪魔をするのが正しいですね。日米安保条約は専守防衛の精神に則って履行するのが日本の立場なので。

2010-06-05 10:01:51 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

これはお互い米国大統領ではないので水掛け論になりますが、現実問題としてそんなことできますか? RT @kentosho: 沖縄に海兵隊の基地があることの最大の意義は、有事の際に台湾に直接ヘリボーンで海兵隊を即座に投射することができることです。グアムからではそれはできません。

2010-06-05 10:08:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

各国の防衛白書を読むのが一番ですが、まずはスイスが昔スイス国民に配布していた「民間防衛」をおすすめします。防衛のコストがいかに高いか、今の日本がどれだけ危機に瀕していて我々が平和ボケしていることが分かると思います。RT @skasuga: その勉強にはどんな文献とか資料

2010-06-05 10:08:37 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

即時性と言うことは台湾およびその海域を巨大な中国軍が制圧した後に、海兵隊が単独で乗り込むというランボー状態を想定しているんですよね? それでわずか数千の兵力で戦況がひっくり返る、と? @kentosho

2010-06-05 10:08:39 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

私は単純にその海兵隊が各個撃破されて無謀な作戦について大統領と国防総省が世論の非難にさらされるだけに思えます。 現実的には、海空軍で制海権、制空権を確保してから上陸作戦は開始されるのではないでしょうか。 @kentosho

2010-06-05 10:08:52 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

過去に同規模の作戦が行われた事例や、米軍がそういった可能性を認めた文書があればご教示下さい。 @kentosho

2010-06-05 10:09:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

可能です。その行為が作戦として意味があるかは状況によります。しかし、それによって中国の選択肢は確実に減少します。RT @skasuga: これはお互い米国大統領ではないので水掛け論になりますが、現実問題としてそんなことできますか?

2010-06-05 10:11:07 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

専守防衛の範囲でできることもあると思いますが、改正も当然考慮すべきだと思いますよ。未来永劫米国が日本をまもってくれるというわけでもないでしょう。憲法改正は反対ですか? RT @kentosho: 自主防衛は夢物語です。まず憲法改正をしないとお話になりません。

2010-06-05 10:11:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

海兵隊の任務はあくまで応急処置です。本格的な軍事展開ができるようになるまでの時間稼ぎです。RT @skasuga: 即時性と言うことは台湾およびその海域を巨大な中国軍が制圧した後に、海兵隊が単独で乗り込むというランボー状態を想定しているんですよね? 

2010-06-05 10:12:42 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

そのことがどっかの国の白書やスイスの文書に書いてあると言うことですか? RT @kentosho: 可能です。その行為が作戦として意味があるかは状況によります。しかし、それによって中国の選択肢は確実に減少します。

2010-06-05 10:16:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

探せばいくらでもあると思いますが、私は外交安保の専門家の友人に教えてもらったので、具体的な文書を挙げることはできません。 RT @skasuga: 過去に同規模の作戦が行われた事例や、米軍がそういった可能性を認めた文書があればご教示下さい。 @kentosho

2010-06-05 10:19:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

改正賛成ですが、実現するのはまだまだ先でしょう。現実論の問題です。RT @skasuga: 専守防衛の範囲でできることもあると思いますが、改正も当然考慮すべきだと思いますよ。未来永劫米国が日本をまもってくれるというわけでもないでしょう。憲法改正は反対ですか?

2010-06-05 10:20:15 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

じゃ、やっぱ水掛け論ということで、この論点は政治的決定の論拠にするのに耐えないでしょう。 RT @kentosho: 探せばいくらでもあると思いますが、私は外交安保の専門家の友人に教えてもらったので、具体的な文書を挙げることはできません。

2010-06-05 10:21:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

白書に作戦の子細を書く訳にはいかないでしょう。軍事機密ですから。RT @skasuga: そのことがどっかの国の白書やスイスの文書に書いてあると言うことですか?

2010-06-05 10:22:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

その外交安保の専門家というのは、去年の8月まで衆議院議員の政策秘書でした。つまり現場の人です。RT @skasuga: じゃ、やっぱ水掛け論ということで、この論点は政治的決定の論拠にするのに耐えないでしょう。

2010-06-05 10:23:34 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

「軍事機密」が根拠もない話で国民や同盟国の市民に多大な負担を強いる理由になる社会を支持しません。海兵隊が沖縄にいなければいけない理由の挙証責任は米国政府にあります。RT @kentosho: 白書に作戦の子細を書く訳にはいかないでしょう。軍事機密ですから。

2010-06-05 10:24:20 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

じゃ、その人が論文を書くかTwitterをしてくれるのを楽しみに待ちますね。 RT @kentosho: その外交安保の専門家というのは、去年の8月まで衆議院議員の政策秘書でした。つまり現場の人です。

2010-06-05 10:25:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

情報戦は戦略のうちですよ。自分のカードだけ相手に晒して国民や同盟国を危険に晒す社会こそ私は支持しません。RT @skasuga: 「軍事機密」が根拠もない話で国民や同盟国の市民に多大な負担を強いる理由になる社会を支持しません。

2010-06-05 10:28:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

残念ながらその人は情報管理上のポリシーとしてtwitterなどを使用することには後ろ向きです。どこまで情報戦略についてルーズなんですか?RT @skasuga: じゃ、その人が論文を書くかTwitterをしてくれるのを楽しみに待ちますね。

2010-06-05 10:35:21 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

人を説得するには適切な方法があるだろう ということを申しているだけです。研究者であるなら当然おわかりと思いますが… RT @kentosho: 残念ながらその人は情報管理上のポリシーとしてtwitterなどを使用することには後ろ向きです。どこまで情報戦略についてルーズなんですか?

2010-06-05 10:40:42 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

どういう状況を想定しておられるのかよく分かりません。 RT @kentosho: 情報戦は戦略のうちですよ。自分のカードだけ相手に晒して国民や同盟国を危険に晒す社会こそ私は支持しません。

2010-06-05 10:41:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

中国側から見て米国の作戦を明らかにすれば、それに対する対応策を効果的に熟考することができます。明らかにしなければ、他の様々な可能性を考えなければいけないのでコストがかかります。最後はコストの問題なんですよ。戦争って。RT @skasuga: どういう状況を想定しておられるのかよく

2010-06-05 10:46:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

残念ながら、研究者のやり方はそのまま軍事には応用できません。知の共有は研究者にとって美徳ですが、軍事においては知の独占こそが力となります RT @skasuga: 人を説得するには適切な方法があるだろう ということを申しているだけです。研究者であるなら当然おわかりと思いますが… 

2010-06-05 10:49:38 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

それをアメリカ流に言うなら「民主制のコスト」です RT @kentosho: 中国側から見て米国の作戦を明らかにすれば、それに対する対応策を効果的に熟考することができます。明らかにしなければ、他の様々な可能性を考えなければいけないのでコストがかかります。最後はコストの問題なんです

2010-06-05 10:49:58 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

アメリカはどうも日本では「民主制のコスト」を省略できると考えているらしいところが(多分に事実なだけにw)腹立たしい。 @kentosho

2010-06-05 10:50:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

米国は占領統治中に日本のあらゆる情報機関の能力を奪い情報については米国頼みになるように日本を設計したのです。敗戦国なのですから。RT @skasuga: アメリカはどうも日本では「民主制のコスト」を省略できると考えているらしいところが(多分に事実なだけにw)腹立たしい。

2010-06-05 10:54:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

例えば、ロスアラモスで原爆や水爆を作る為に物理学者が編み出した知識が一般に説明され共有されていたら、どういう事態になるか想像つきませんか? @skasuga

2010-06-05 11:07:35 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

「おれはこう思う。根拠は出せない」と言われて、私にどう反応しろと? 純軍事的な議論にあまり関心はありません。 RT @kentosho: 残念ながら、研究者のやり方はそのまま軍事には応用できません。知の共有は研究者にとって美徳ですが、軍事においては知の独占こそが力となります

2010-06-06 13:30:32 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

これは現時点において「アメリカのためなら日本の主権はどうでもいい」というご主張ですか? RT @kentosho: 米国は占領統治中に日本のあらゆる情報機関の能力を奪い情報については米国頼みになるように日本を設計したのです。敗戦国なのですから。

2010-06-06 13:32:06 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

「軍事的優位の維持」より民主制の護持の方が重要課題だという人はそんなに少なくないと思いますよRT @kentosho: 情報の独占こそが戦略的優位を作るのですから、そこは周知されなくてもいいところです。

2010-06-06 13:33:40 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

これについては科学技術倫理の立場から膨大な議論と研究があるかと思います。「単純なことは言えません」です。 RT @kentosho: 例えば、ロスアラモスで原爆や水爆を作る為に物理学者が編み出した知識が一般に説明され共有されていたら、どういう事態になるか想像つきませんか?

2010-06-06 13:42:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

あなたの主張こそ根拠を示してください。RT @skasuga: これは現時点において「アメリカのためなら日本の主権はどうでもいい」というご主張ですか?

2010-06-06 19:43:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

軍事的に蹂躙される危機を無視して民主主義をどうやって維持するんですか? RT @skasuga: 「軍事的優位の維持」より民主制の護持の方が重要課題だという人はそんなに少なくないと思いますよ

2010-06-06 19:43:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

単純なことは言えないなどと逃げずに答えと根拠を示してください。RT @skasuga: これについては科学技術倫理の立場から膨大な議論と研究があるかと思います。「単純なことは言えません」です。

2010-06-06 19:44:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kentosho

アメリカの軍事力の背景なくして日本の主権は守れないということです。曲解するのがお好きなんですね。そろそろまともな議論の相手ではないと判断しますよ。RT @skasuga: これは現時点において「アメリカのためなら日本の主権はどうでもいい」というご主張ですか?

2010-06-06 19:50:25 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

では、科学技術倫理の基礎をまとめるとしますと、次のようなことです。 QT @kentosho: "単純なことは言えないなどと逃げずに答えと根拠を示してください。

2010-06-06 21:47:26 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

1)一般論として科学的知識は共有すべき 2)仮に共有しなかったとしても、たぶん誰か別の人間がその知識を発見するであろう 3)とは言っても、今すぐに公開すると問題が起こるような知識はいっぱいある @kentosho

2010-06-06 21:47:48 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

この場合「公開しない」という選択肢が問題を解決するのは(2)に合致しない知識だけなわけですが、そもそもそれを特定できるかどうかと言うことが問題です。そこで次に「法的規制をかける」という選択肢が検討されます。NPTのようなケースですね。 @kentosho

2010-06-06 21:49:43 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

とはいっても広い世界で「法的規制」なんて難しいという技術が大半でしょうから、次に「知識はあっても実施できない」体制が検討課題になります。プルトニウムが入手できないようにするというようなことですね。しかし、これも @kentosho

2010-06-06 21:50:48 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

ある程度以上の規模の組織(北朝鮮だとかリビアだとか…)が係わると難しいという側面もあるでしょう。 @kentosho

2010-06-06 21:51:28 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

対して、まったく逆ベクトルの「ソフトパワー」による規制というのも検討の余地があります。「科学者憲章」のような形で、知識を持ったものが悪事に手を出さないようにするということですね。 @kentosho

2010-06-06 21:52:46 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

天然痘ウィルスのように「手段を完全に封殺できる」みたいな技術、プルトニウムを利用するような不完全ながらコントロールできる技術、情報テクノロジーのように利用が極めて容易な技術、いろいろあるわけです。 @kentosho

2010-06-06 21:54:20 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

加えて、公開することには当然利益不利益の双方が生じるわけで、どちらかだけということは通常あり得ない。そのあたりを個別の技術について利害関係者が総合的に判断することが求められるので「単純なことは言えない」。よろしいでしょうか? @kentosho

2010-06-06 21:55:53 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

私の主張は一貫して「(1)普天間基地を無くすことは民意であり、(2)かつ普天間基地を維持しなければ行けない特別な理由はない」です。RT @kentosho: "あなたの主張こそ根拠を示してください。

2010-06-06 21:58:23 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

(1)については価値の問題ですから議論の余地はあろうかと思います。 私は住民投票や県民集会、選挙や仲井間知事の発言などでそれは明らかであり、かつ日本国首相がそう推量することにそれ以上の根拠は入らないと思っています。 @kentosho

2010-06-06 21:59:52 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

(2)については「理由がない」が私の主張ですから、証明はできません(それは悪魔の証明というやつです)。考慮すべき理由があると言う側が挙証責任を負います。 @kentosho

2010-06-06 22:00:57 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

「軍事的に蹂躙される危機」を過大推計しているように思われます。日本は相対的に見たら軍事大国ですから、それですら自前で主権を守れなかったら世界の大半の国はどうするんですか? RT @kentosho: "軍事的に蹂躙される危機を無視して民主主義をどうやって維持するんですか?

2010-06-06 22:02:40 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

異なる価値観の相手と相互理解は難しい(140字という制限があるならなおさら)ので、誤解されたと思ったらより明確に言い直す努力がお互い必要だと思いますよ QT @kentosho: 曲解するのがお好きなんですね。そろそろまともな議論の相手ではないと判断しますよ。

2010-06-06 22:06:57 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

「敗戦国なのですから」とか「アメリカの軍事力の背景なくして日本の主権は守れない」というのは価値判断ではなく事実を述べたということかと解釈しましたが、それはいつまで(どういう条件が満たされるまで)続くのですか? 日本の特殊事情ですか、他の国にもありますか? @kentosho

2010-06-06 22:10:38 - 返信元ツイートを取得する

 

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