Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-11-03 01:39:18)

kettoseetoronei のツイ談  

toronei

農業はまだマシじゃない? という風に思うぐらいヤバイの多いですよね。農業問題に目を反らされすぎ。RT @kettosee: TPPちょっと調べたけど、農業もそうだけど金融、サービス、建設業界とかにもネガティブな影響が大きそう。どうしてそちらからの反対は聞こえてこないのか、不思議だ

2011-10-26 19:11:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

まあ、ステレオタイプな論法に陥ってしまう論者が多いんだろうけどね。業界内の人は反対すべきなんじゃないかなあ。RT @toronei 農業はまだマシじゃない? という風に思うぐらいヤバイの多いですよね。RT TPP、金融、サービス、建設業界とかにもネガティブな影響

2011-10-26 19:14:40 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

でも韓国と日本では国の経済の形が全然違うからなあ。 RT @kettosee RT @kankimura: 米韓FTAや欧韓FTAの効果に懐疑的な人は、このレポートもご一読を。「韓国-EU FTA発効後「100日間の成果」(仮訳)」。元が韓国関税庁の文章なので、割り引いて読む必要

2011-10-29 01:38:37 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

kettosee

@toronei そらそうだ。私は後で読むがわりにRTしただけです。一応推進よりの意見も聞きたいので。

2011-10-29 03:29:18 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

了解です。というかそうだろうなとは思いました(^_^; RT @kettosee: そらそうだ。私は後で読むがわりにRTしただけです。一応推進よりの意見も聞きたいので。

2011-10-29 03:30:36 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

例えば住友金属が、鹿島アントラーズ鉄鋼部とかに社名変更するのは、Jリーグ的にアリナシどっちなんだろうか? RT @kettosee: このフットワークの軽さ、ナベツネさんには理解できないかもww RT @OrangeValentine 評価する! RT @asahi_tokyo

2011-10-31 20:37:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

おもしろいね。Jリーグがコントロールできることかなどうかな?「鹿島アントラーズ」の商標とかは、アントラーズに所属するだろうし。RT @toronei 例えば住友金属が、鹿島アントラーズ鉄鋼部とかに社名変更するのは、Jリーグ的にアリナシどっちなんだろうか?

2011-10-31 20:41:53 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

さっき明日の打ち合わせが対面ではなく電話になった方に確認していた際に、「でも僕の事務所、電波は入りにくいんですよ、どうしましょう」と言われたので、「固定電話はありませんか?」って聞いたら、「あー忘れてました!!」ってやり取りしました。RT @kettosee: iPhoneで店名

2011-10-31 20:55:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

私もやりそうですw RT @toronei さっき明日の打ち合わせが対面ではなく電話になった方に確認していた際に、「でも僕の事務所、電波は入りにくいんですよ、どうしましょう」と言われたので、「固定電話はありませんか?」って聞いたら、「あー忘れてました!!」ってやり取りしました

2011-10-31 21:02:20 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

とりあえず僕はお互い家や事務所にいるのなら、なるべく固定電話に電話しましょうね。お互い同じキャリアのキャリア内かけ放題とかじゃない限り。といってるんですが、あんまりならないですね。何のためのIP電話とかいう人も多い。RT @kettosee: 私もやりそうですw RT

2011-10-31 21:04:26 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

尾崎の詞の内容に共感しないんじゃなくて、尾崎の曲を聴くというシチュエーションに共感がないんだと思う。RT @kettosee: 「今の若者は尾崎に対して共感しない」とか言われてるけど、「就活ぶっ壊せデモ」とか聞くと、大差ないような気がする。

2011-11-01 17:35:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

そうかもしれん。何かに反発することを歌で表現することに共感しないとか?しかしまあ一応歌詞に反発する人たちの例(いまさらだが)→ http://t.co/lTgE5KFs RT @toronei 尾崎の詞の内容に共感しないんじゃなくて、尾崎の曲を聴くというシチュエーションに共感がない

2011-11-01 17:48:13 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

いやそうではなく、自分たちを抑制している人達が、「若い奴は尾崎聞けよ」といってるのがダメだろうなと。RT @kettosee: そうかもしれん。何かに反発することを歌で表現することに共感しないとか?しかしまあ一応歌詞に反発する人たちの例(いまさらだが)→

2011-11-01 17:51:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

ああそれはわかるよ。つまり抑圧者に対する反発は、今も昔も変わりなくて、昔は窓ガラス割ってたけど、今は就活ぶっ壊せになってる、ってことじゃんね。RT @toronei いやそうではなく、自分たちを抑制している人達が、「若い奴は尾崎聞けよ」といってるのがダメだろうなと

2011-11-01 17:54:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei ん?ちょっと待って、抑圧?抑制?

2011-11-01 17:54:59 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

なんていうか尾崎豊って下手したら、学校の先生が薦める曲になっているんですよね、もはや(^_^; RT @kettosee: ああそれはわかるよ。つまり抑圧者に対する反発は、今も昔も変わりなくて、昔は窓ガラス割ってたけど、今は就活ぶっ壊せになってる、ってことじゃんね。RT

2011-11-01 17:55:23 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

抑圧で。RT @kettosee: @toronei ん?ちょっと待って、抑圧?抑制?

2011-11-01 17:55:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

「若者の健全な反発の仕方」wRT @toronei なんていうか尾崎豊って下手したら、学校の先生が薦める曲になっているんですよね、もはや(^_^; RT つまり抑圧者に対する反発は、今も昔も変わりなくて、昔は窓ガラス割ってたけど、今は就活ぶっ壊せになってる、ってこと

2011-11-01 17:57:09 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そんな感じ(笑)。あとまあ「また『マイウェイ』唄ってるよ」みたいな感じの位置に入りかけてる。RT @kettosee: 「若者の健全な反発の仕方」wRT @toronei なんていうか尾崎豊って下手したら、学校の先生が薦める曲になっているんですよね、もはや(^_^; RT つまり

2011-11-01 18:38:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @SuiyoMakuhari: 私らで言えばジローズとかのフォークソングがそれに当たると…。時代は流転… QT @toronei: なんていうか尾崎豊って下手したら、学校の先生が薦める曲になっているんですよね、もはや(^_^; RT @kettosee: ああそれはわかるよ。つまり抑圧者に対する反発は、今も昔

2011-11-01 19:21:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

ブルーハーツとかはまだ大丈夫なんでしょうか。RT @SuiyoMakuhari 私らで言えばジローズとかのフォークソングがそれに当たると…。時代は流転… QT @toronei: 尾崎豊って下手したら、学校の先生が薦める曲になっているんですよね

2011-11-01 19:26:00 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ブルーハーツは僕はリアルタイムで反発していたから、僕の感覚は参考にならないですw RT @kettosee: ブルーハーツとかはまだ大丈夫なんでしょうか。RT @SuiyoMakuhari 私らで言えばジローズとかのフォークソングがそれに当たると…。時代は流転… QT

2011-11-01 19:27:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei お、おもしろいね。どの辺に反発?

2011-11-01 19:31:02 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

.@kettosee いやう単純に「これは違う」って思ってましたよ。ませがきというか世に対して違うひね方していたんでしょうが。真島詞の「トレイントレイン」とかのほうがストレートに取れました。/あと僕もう小六ぐらいで「反権力って格好悪い」って思うような右傾化若者予備軍でしたし(笑)

2011-11-01 19:35:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei なるほど、真島とヒロトでは違うだろうねー←分類して見たこともない程度の認識です(^^;)ゞ 

2011-11-01 19:42:01 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

基本的にブルーハーツ嫌いだけど、何曲か嫌いじゃない歌あるなと思って分類したら、見事にヒロト作詞曲が一つもなかったw RT @kettosee: @toronei なるほど、真島とヒロトでは違うだろうねー←分類して見たこともない程度の認識です(^^;)ゞ

2011-11-01 19:44:20 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

いやあさすがに、高度成長~バブルって、そうでもなかったらできなかっただろ。っていう風にしか後の世代には見えませんよw RT @kettosee: いやさすがに自国を不動の横綱だと勘違いした人はどの世代にもいないぞw

2011-11-02 16:06:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

それは根本的に間違ってる。高度成長期は日本はまだまだ二流国、三流国で、貧しいながらも諸外国に何とか追いつき追い越そうとして懸命に働いていたんだよ。そういう先人が自分たちを「不動の横綱」だとか勘違いするわけがないべ。@toronei

2011-11-02 16:08:52 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@kettosee じゃあバブルだけの価値観が、日本はある程度ずっと前からそうだったという誤解が、確実にありますね。

2011-11-02 16:13:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

バブル期は日本は確実におかしかった。でもそれは成金のおかしさで、それ以前は「北島マヤの実家」のほうが多くの人の実態に近かったんだよ。それが急に金を持ったからおかしくなっちゃったわけ。その辺、理解を広げないといけないのかな。@toronei

2011-11-02 16:17:02 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

例えばいま日本人が「おしん」見ても、もっと昔の話しだと思うでしょうね。RT @kettosee: バブル期は日本は確実におかしかった。でもそれは成金のおかしさで、それ以前は「北島マヤの実家」のほうが多くの人の実態に近かったんだよ。それが急に金を持ったからおかしくなっちゃったわけ。

2011-11-02 16:27:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei 私は、今の高齢者バッシングがどうも分からなかったんだけど、それを聞くと腑に落ちてきた。彼らは言わないけど、本当に冷たい水で手をアカギレだらけにして、子どもたちの洗濯をしてくれていたんだけど、今の若い人たちは、そういうことに対する想像力が働いていないわけだね。

2011-11-02 16:31:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@kettosee ただいまの高齢者バッシング対象の高齢者って、そろそろ団塊の世代が想定されてきてるから、また違うところに入ってはいるんですけどね。

2011-11-02 16:36:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

団塊の世代だってものすごい苦労してたよ。3C(カラーテレビ、クルマ、クーラー)も、三種の神器(白黒テレビ、洗濯機、冷蔵庫)もない時代に子ども~青春時代をすごしたんだ。蛇口をひねってもお湯なんか出なかった。会社も暑かった。彼らがバッシングされて当然とは思わないな。@toronei

2011-11-02 16:43:25 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@kettosee まあでも高齢者は昔日本が貧乏な頃苦労していたというのと、いまの若い人はこれから苦労する。という所での天秤でのバッシングですからねえ。おそらく彼等の若い頃はこれだけ苦労したんだ話しは、いまの高齢者バッシングに対して、下手したら火に油だとおもう。

2011-11-02 16:51:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei それは分かってるw でも「今の若い人はこれから苦労する」って、なんでそう思うのかねえ。これだけ大きな時代の転換点で、言ってしまえば「誰でもジョブスになれる」状況なのにねえ。マスコミのネガティブな報道が原因だろうけど、もったいないのう。

2011-11-02 16:55:01 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

「誰でもジョブスになれる」は個の話しであって、社会の話しじゃないですよね。RT @kettosee: @toronei それは分かってるw でも「今の若い人はこれから苦労する」って、なんでそう思うのかねえ。これだけ大きな時代の転換点で、言ってしまえば「誰でもジョブスになれる」状況

2011-11-02 17:01:39 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

いまのパラダイムの衝突は「俺は関係ないからセーフティネットなんていらない」という人達と、「先行きが全く見えない」という人達だから、「誰でもジョブスになれる」は、全く回答になってないですよ。RT @kettosee: それは分かってるw でも「今の若い人はこれから苦労する」って、な

2011-11-02 17:04:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei いや、社会状況が転換期だから、個がそれを利用できる、という話だよね。ちなみに、中国やシンガポールではジョブスは生まれない。社会的インフラを先人がきちんと整えてくれてるのが日本、アメリカ、EUの強み。

2011-11-02 17:05:11 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

あくまでその頃はどんな人でも「素人」という役名でしたよね、さんまさんや鶴瓶さん以降、「山田さん」「鈴木さん」といった役名が付くようになった。RT @kettosee: さんまさん以前の「パンチでデート」とか、5vs5の合コンみたいなヤツの素人いじりは、質的に何か違うのかいな。

2011-11-02 17:05:17 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

個人の成功が、社会に還元されなくなってるから、いまの閉塞感が生まれてるんじゃないですか? 日本代表がW杯で優勝しても、全ての小学校のグラウンドは芝生にならないという話しをしているつもりです。RT @kettosee: @toronei いや、社会状況が転換期だから、個がそれを利用

2011-11-02 17:06:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei 前者は強者で、後者が「若い人はこれから苦労する」から高齢者をバッシングしている人たちだよね。一応整理のため聞いとくけど。

2011-11-02 17:06:51 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

前者は強者だから、高齢者だけでなく弱者(後者も含む)全部をバッシングしている。後者は半分がバッシングしていて、半分が諦観している。というのが正確だとは思います。RT @kettosee: @toronei 前者は強者で、後者が「若い人はこれから苦労する」から高齢者をバッシングして

2011-11-02 17:08:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei 結局、閉塞感を感じるのは「個」なので、社会に還元されるかどうかはあまり関係ないと見る。で、今の閉塞感は、ホリエモン逮捕が悪い気がするね。「ジョブスになれる」一つの例を、旧社会体制側が叩き潰してしまった。

2011-11-02 17:09:42 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@kettosee うーん、僕はあんな形でしか結局もう日本はお金儲けできないのね、というような閉塞感を凄いライブドア、サイバーエージェント、楽天の隆盛の時に感じていた人は多かったと思いますよ。ミクシィもどうも負け戦突入しているみたいだし。

2011-11-02 17:11:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei ライブドアはどうやら法律違反はしていなかったようだし、ホリエモン個人の品性の問題、M&Aがらみでのマネーの問題を抜きにすると、それほど悪い起業ではないように思う。「ああいう形でしかお金儲けできない」って言うほどかなあ(続

2011-11-02 17:18:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei ただ、そういう起業そのものの問題よりも、マネー周辺の話が先に立って、「勝ち組、負け組」みたいに煽られたのが、「俺は負け組だ」と思うような人たちの閉塞感につながったのはあるだろうね。

2011-11-02 17:21:03 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そういうのって凄い大事だと思いますよ。本心かどうかはともかく、後付けでもいまの日本の大手の創業社長みたいな志では、勝ちにくくなくなってる。勝てないとは思わないけど。RT @kettosee: ただ、そういう起業そのものの問題よりも、マネー周辺の話が先に立って、「勝ち組、負け組」み

2011-11-02 17:23:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei なんでだろう。なんでそういう志では勝ちにくくなってるんだろう。

2011-11-02 17:29:48 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ルール違反する人のほうが勝ちやすいのは、という話になっちゃいますよね。ブラック企業の話しに良く出てきますけど。RT @kettosee: @toronei なんでだろう。なんでそういう志では勝ちにくくなってるんだろう。

2011-11-02 17:37:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei それはあまり生産的な話じゃないので置いておいて、やはりグローバル化による変化が大きいんだろうね。特にさっきの話で出た弱者の方は、世界的に安い労働力との競争に晒されるから、つらくなる。そこから脱却するには、「安い労働力」じゃない存在にならなくちゃならない。

2011-11-02 17:46:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei それはつまり、そういう教育が必要だってことだね。

2011-11-02 17:47:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

でも改悛の情を示さないと刑が重くなると言う…RT @toronei 警察官に逮捕拘束捜査送検の権利はあるけど、お説教の権利というのは法的にどこまであるのかって、結構グレーゾーンですよね。RT @masyuuki: @sakaima 日本の官憲は人の内心を矯正したい欲望が強すぎ

2011-11-02 19:56:14 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

結局裁判所まで回してられない小さい案件というのが、様々なグレーゾーンを生んでるんですよね。コストの問題なんですが。RT @sakaima: いや、それは裁判所で。 RT @kettosee: でも改悛の情を示さないと刑が重くなると言う…RT @toronei 警察官に⋯お説教の

2011-11-02 19:59:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

「お説教官」の設置を!w RT @toronei まあでも司法コスト的に、お説教で済ませた方が良い案件もあるんで難しいですよね。その役割が官権で良いのか。RT @sakaima: お説教を違法化する法律を作ったらいいのにw RT 警察官に/お説教の権利というのは法的にどこまで

2011-11-02 19:59:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei @sakaima 「お説教オカン」で解決かw

2011-11-02 20:00:44 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

本来なら「人情お巡りさん」みたいな話しで解決すべきなんでしょうが、そういうのも含めての信頼性の問題ですからね。RT @kettosee: @toronei @sakaima 「お説教オカン」で解決かw

2011-11-02 20:04:56 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ありがたいですよねw RT @kettosee: そういうのが一個も流れて来てない自分のTLを褒めたいw “@ShinyaMatsuura: 再臨界を巡って、【速報】とか【拡散希望】と打ったいい加減な内容のツイートが流れているな。ツイッターのアカウントを持った瞬間から、ユーザーは

2011-11-02 22:56:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

まったくです。みなさんありがとう(^o^)/ RT @toronei おりた ありがたいですよねw RT そういうのが一個も流れて来てない自分のTLを褒めたいw “@ShinyaMatsuura: 再臨界を巡って、【速報】とか【拡散希望】と打ったいい加減な内容のツイートが

2011-11-02 23:53:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

さっき話していたことについてつらつら考えていたんだけど、「誰でもジョブスになれる」は機会の問題、「若い人はこれから苦労する」は、貧困の問題と考えると、両者が別だという主張が分かって来た。でもその両者は実は繋がっている、というのが私の考え(後述)。@toronei

2011-11-02 23:57:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

高度成長時代、一億総中流時代のセーフティネットは公共事業→談合→日雇いだった。巨人の星、アパッチ野球軍参照w 新規参入が強力に規制されていて、護送船団方式だったからこそ、これは可能だった。一種の社会主義と揶揄されtのはこの方式。@toronei

2011-11-03 00:15:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

でもこれは、一億総社畜、一億総ブラック企業みたいなものだった。若者が新しいアイデアで新規起業しようとしてもできなかった。それから既存企業を守るからこそ、護送船団は維持できた。その支配力は非常に強く、故に「尾崎」だった。@toronei

2011-11-03 00:18:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

この構造認識が先にあったから、「それ(談合社会)を多少は普通に近づける」という意味で、私はグローバリスム、小泉改革に賛成だった。若者が起業できる社会に、既存企業の支配を緩和する社会に、舵を切るべきだと思って来たし、今でも思っている。@toronei

2011-11-03 00:21:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

で、そちらに舵を切る以上、公共事業→談合→日雇い型セーフティネットは、多少は棄損される。ただ、それをこれ以上続けることは同時に、どんどん国家の借金を増やすことなわけで、同じタイミングでそれが「無理」になったことでもあった。@toronei

2011-11-03 00:25:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

ここで誤解して欲しくないのは「その談合社会の恩恵を受けたのは中高年以上だけだろ」ということは「ない」ということ。その恩恵によって、今の世代の子供の頃の生活は「底上げ」されてきたわけで。談合社会でなければ、もっとずっと前から勝ち組、負け組がはっきりしていたはず。@toronei

2011-11-03 00:35:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

以上のような認識から、談合時代のような公共事業による日雇いセーフティーネットは減ったけれども、その分起業しやすい、青天井な時代になったではないか、というのが私の認識なのだ。ただそれでも、米人、英人あたりに言わせると、まだまだ格差などない、ということのようだが。@toronei 

2011-11-03 00:42:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

今から談合時代に戻るのは、国際的な観点でも無理だ。日本人が少しでも多く幸せになるためには、新しい企業がどんどん出て、成長をしていくしかないよ。10年前に切られた舵は間違ってないと私は思う。以前より格差はあっても、全体を少しでも上に持っていくしかないんじゃないか。@toronei

2011-11-03 00:48:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

ちなみに余談だけれども、高度成長期の日本の企業はほとんどがサービス残業、セクハラパワハラあたり前、コンプライアンス何それ美味しいの、という、今から見ればブラックすれすれの企業ばかりだったよ。みんな立派に社畜だった。今はそれが社外化されたわけだね。@toronei

2011-11-03 00:55:24 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

まあだからこそ、一方での焼け野原幻想というのが生まれるんですよね。僕はそこまで絶望してはいませんが。@kettosee

2011-11-03 00:56:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

社外化、というのは工場その他のアジアへの移転と、非正規労働者の成立のこと。ただ後者は悪いことのように言われるけど、それがなければ向上がもっとどんどんアジアへ出て行っただろう。非正規でも雇用がある方がいいか、アジアに雇用を輸出するか、二者択一だったんだね。余談。@toronei

2011-11-03 00:59:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

どうだろう。絶望してる人、焼け野原幻想を抱いている人がどこまで、高度成長期の日本の問題を認識しているだろうか。「なぜか成長した」「なぜかバブルがあった、いいなあ」という認識じゃないだろうか。そこにいびつさを私は感じるんだな。@toronei

2011-11-03 01:04:31 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

「バブル、いいなあ」って思ってる人はあんまりいないですよ。RT @kettosee: どうだろう。絶望してる人、焼け野原幻想を抱いている人がどこまで、高度成長期の日本の問題を認識しているだろうか。「なぜか成長した」「なぜかバブルがあった、いいなあ」という認識じゃないだろうか。そこ

2011-11-03 01:19:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kettosee

@toronei 「いいなあ」はあれだけどw、「なぜ高度成長があったか」「なぜ格差が広がったか」を、「誰か悪いやつが悪いことした」以外の理由できちんと認識して欲しいな、と思う。そこにはきちんと構造があるんだからね。

2011-11-03 01:22:30 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

kettoseetoronei のツイ談コメント一覧

kettoseetoronei のツイ談を転送する


その他のツイ談