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取得可能 (最終取得時間:2010-06-16 02:11:42)

kikumaco_xy_mizuno のツイ談  

kikumaco_x

.@y_mizuno さんがRTしたツイートだけど、世界初の技術や研究内容と世界一速いスーパーコンとではかなり意味が違うのではないかなあ。計画通りだったとしても即座に抜かれることがわかっていた世界一ですからね。世界初の技術がその中にどれだけあったのかが問題では

2010-06-14 07:18:29 - 返信元ツイートを取得する

 

y_mizuno

JPスパコン世界一も総合技術と思う。知られないのは残念。今回本当の世界一は発熱当FLOPS、この意味は重要と思う故ですが @kikumaco_x @kikumaco 世界初の技術や研究内容と世界一速いスーパーコンとではかなり意味が違う...世界初の技術がその中にどれだけあったのか

2010-06-14 08:35:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@y_mizuno 僕はsparc64 fxIII自体は電力当たり性能が抜群のすぐれたチップであることを理解しているつもりですけど、それでは「総合二位ではだめか」に答えられないですよ。富士通は、恥ずかしそうにではなく、チップの電力当たり性能を大きく謳っていると思いますが・・・

2010-06-14 09:33:34 - 返信元ツイートを取得する

 

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kikumaco_x

@y_mizuno 世界初とか世界にただひとつとかと、世界一とはだいぶ違う話で、それを一緒にしてはいけないと思う。

2010-06-14 09:35:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@y_mizuno ポイントはいくつもあるのだけど、技術者レベルでの果敢な挑戦だけではすまないのが次世代でしょう。「果敢な挑戦」自体は説明すれば理解されると思いますが、それに「税金をいくらかけるか」は別の話だから。「総合2位だけど電力で割ると1位」ではなぜいけないか、とかでしょ

2010-06-14 09:44:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

ほとんど理解されていないという意味では、総合性能とか順位とかばかり見るから、Top500の37位にいる地球シミュレーターのコア当たり性能と理論・ピーク比が狂ったように高いことが一般の話題にならない。 @y_mizuno

2010-06-14 09:54:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

それから、リーグが違うとはいえ、日本にはGRAPEがあるわけです。だから、なんというかな、評価は多様であるべきなのに、Top500の話ばかりするから、1位? って話になる。その点、イオンエンジンはほかのどこにもない技術だから @y_mizuno

2010-06-14 09:56:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno でね、Sparc64 fxIIIの低消費電力が世間に知られていないのは、ひとつにはみんなが「世界一速いかどうか」の話ばかりするからで、もうひとつは、それでも淡路島一島分以上の電力を使っちゃうから。恥ずかしそうだとすれば、後者の理由があるかもしれません

2010-06-14 10:01:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno チップの宣伝とシステム全体とは違うかもしれませんね。全体だと、「消費電力が少ないんですよ」と宣伝しても、「でも、淡路島より多いんでしょ」といわれるでしょう。

2010-06-14 10:04:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno Top500の数字を上からずーっと見ていくと、地球シミュレーター2の異常さがわかりますよ

2010-06-14 10:04:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno だって、仕分けで問題になった部分には、世界一をとるためだけに単にコア数を追加する予算があったから。「足せば速くなります」だけでは本質的な進歩ではないですから。「足して1位」と「足さずに2位」に本質的な差はない。

2010-06-14 10:08:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno 感動とお金は別だからなあ・・

2010-06-14 10:11:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno 60万コアというのはたぶん本質的に新しいノウハウを要求されていて、でも、60万を80万にするのは「足すだけ」なんじゃないかな。だからこそ、単純に追加しようとしたのだろうし

2010-06-14 10:13:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno 電力と故障率がこれからの重要課題であることは間違いないと思います。たぶん、Blue watersが最初に10PFを越えるのでしょうが、電力はすごいらしいですね。故障率については、天下の日立の技術でがんばって抑えてはいるのでは。マザーは日立だから。

2010-06-14 10:15:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno そういう意味では消費電力と故障率で日本ががんばるのは正しい道のような気がしますね。詳しくないから、よく知らないですが

2010-06-14 10:16:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno 「世界一問題」の本質は、多様な評価軸ではなく「世界一」の話ばかりをしたことですよ。仕分けの議論を読めば、「2位ではだめか」発言はむしろ「評価はそれだけではないのでは」と言っていたことがわかります。そして、その通りでしょう。まあ、理研はかわいそうでした

2010-06-14 10:20:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno いや、次世代の仕分けのところはかなり面白いですよ。問題点はかなりきちんと理解されています

2010-06-14 10:32:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno 汎用チップを並べるだけなら本質的に新しい技術はもうないわけで、この先は単なる物量勝負になる。もうなってるけどね。まあ、使えればいいんだから新しい技術はいらないという考え方もありますけど。消費電力も汎用チップの進化にまかせる。

2010-06-14 10:38:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@y_mizuno 次世代の仕分けの録画は http://bit.ly/dhVqt4 です

2010-06-14 10:50:22 - 返信元ツイートを取得する

 

y_mizuno

これは見てました。次世代の仕分け http://bit.ly/dhVqt4 @kikumaco_x 「問題点はかなりきちんと理解されています」、専門家と議論する積もりはないですが^^; 問題点の理解、私には見えなかったです。全部既知の問題で、それを当事者が選択した結果ですから。

2010-06-15 01:52:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@y_mizuno 問題だらけでしょ? 既知だからいいという理由がわかんないですが。

2010-06-15 02:11:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@y_mizuno もともとはNECが残ってベクトル部ができるはずだったのに撤退という事態だったんだから、それを「承知の変更」というと、なんでも「承知の変更」になっちゃって、あらゆる計画はオッケーになりますよ。問題は、NEC撤退を受けての仕様変更が拙速ということですよね。

2010-06-15 02:37:36 - 返信元ツイートを取得する

 

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