これ恣意的な文脈外しが冒頭からあまりに明白ね（笑。これ http://bit.ly/aUbvUUとコレ http://bit.ly/aUbvUUがないと意味が分... @noiehoie @kimobiler

2010-10-02 02:24:36 - 返信元ツイートを取得する

そこから読み返せば、君の誤読も自分で分かるだろ？RT @noiehoie とのことです。 RT :これ http://bit.ly/aUbvUUとコレ http://bit.ly/aUbvUUがないと意味が分... @kimobiler

2010-10-02 02:29:23 - 返信元ツイートを取得する

だから冒頭からセコい印象操作すんなって（笑）。あと題名も変えるように。やってることがダサ過ぎるよ。RT @kimobiler 一部ツイート削除 http://togetter.com/li/55625

2010-10-02 02:35:01 - 返信元ツイートを取得する

そんなことはどうでもいいから、冒頭部で意図的に外してるものちゃんと戻せよ。コレと http://bit.ly/aUbvUUとコレ http://bit.ly/aUbvUU @kimobiler 外野のアレいらんよね

2010-10-02 02:36:20 - 返信元ツイートを取得する

やだね。そんな見え透いた誹謗中傷を誰が見逃すか。やってることダサ過ぎだよ、みっともない。バカなネトウヨじゃあるまいし。RT @kimobiler んかみあたらなかったので次の更新のときに追加しました！みのがしてくださいね

2010-10-02 02:37:33 - 返信元ツイートを取得する

だからさっきから二回リンク送ってるのに、なんでそんなダサい嘘つくわけ？ http://bit.ly/aUbvUUとコレ http://bit.ly/aUbvUU ホレ、とっととやれ！RT @kimobiler なんかみあたらなかったので

2010-10-02 02:39:05 - 返信元ツイートを取得する

え、どれのこと？足りないのはitj57fhhhgtさんのこの投稿です http://bit.ly/aEFHEJ あと題名変えといて下さい。 RT @kimobiler: 非公式RTされてるやつですね。追加したほうがわかりやすいのでそうさせていただきます

2010-10-02 03:05:25 - 返信元ツイートを取得する

なんでレッテルなんて貼る必要があるの？意味分からん？彼が「ひとこと」で所属するカテゴリーとかなんかあるのかね？ まあ精神分析的に思い当たるフシはあるにせよ、まだまだ根拠薄弱。RT @kimobiler: のいほいさんにレッテルをはってみてください。ひとことでいうと

2010-10-02 03:07:31 - 返信元ツイートを取得する

ああ、それは気がつかないで叱りつけてごめんなさい。 RT @kimobiler: 時間順に並べるを押し忘れて更新していたので末尾にきてますね、修正しときますー

2010-10-02 03:11:00 - 返信元ツイートを取得する

修正したの見ましたよ。あだ題名は、そもそもネトウヨが勝手に逆切れしてつけたものなんで、変えてね。@noiehoie氏が途中で逃げちゃって重要な論点が未消化だけど、それなりのちゃんと考えるべきテーマは出ているんで。 RT @kimobiler: さきほどから思っていましたけれど

2010-10-02 03:14:05 - 返信元ツイートを取得する

@kimobiler さん、ちなみにこれも、ちゃんと足しといてね。サンキュー http://twitter.com/meijiBOT/... @noiehoie @yutchie

2010-10-02 15:47:58 - 返信元ツイートを取得する

まあオヒマな時にでも。結局たいして意味ないですからね、@noiehoie氏が逃げちゃった時点で。「出自」カードの話に応じればかなり突っ込んだ反撃や議論は出来るわけだけど。 RT @kimobiler: パソコンにさわれるときに確認させていただきますね

2010-10-02 16:07:15 - 返信元ツイートを取得する

つうか反日売国とかのレッテルに自己満足できる連中って、どこまで本気なのだろう？ RT @FreeFighter__jp: ガソリンはある程度高値の方が…同じ理由でタバコも高くていい…。RT @kimobiler: ガソリンたけ。反日売国ミンス政権氏ね！！！！！！！ #seiji

2010-10-02 16:40:43 - 返信元ツイートを取得する

…つうか、「反日売国」とか言ってる時点で、リアリティ欠如したギャグにしか見えないんだけど？RT @kimobiler: ギャグであると願いたいです。

2010-10-02 16:52:53 - 返信元ツイートを取得する

うん。ちなみに参考まで http://bit.ly/dzD17Q http://bit.ly/9oxDhD RT @kimobiler え、もしかして僕のツイートに対して言ってます

2010-10-02 16:56:59 - 返信元ツイートを取得する

ああ、そういうこと。なら失礼。RT @kimobiler: 。さっきのツイートはそれをいいことに反日売国言ってるだけの説得力のない方々への皮肉ですよん。

2010-10-02 17:04:08 - 返信元ツイートを取得する

この場で発信することにきちんと責任を持てば、それだけでも変わるでしょう？真剣に選挙権行使する人が多いことが前提だけど。で、説得力には、責任ある言説であることが不可欠RT @kimobiler: んー、でもまあ現実的には行使できるのは基本的には選挙権のとき…説得力さえあれば…

2010-10-02 17:06:20 - 返信元ツイートを取得する

でもその「記号」が表象しているのは、実際に生活しているあなた自身でしょう？一方でHNでそれと切り離された仮構の自分で自己主張しても、ただの無責任の戯れ言にしか、原理上ならないよね。 RT @kimobiler: うーん、基本的に名前って記号だと思うんですよね。

2010-10-02 17:21:09 - 返信元ツイートを取得する

無論HNでも責任もった言説を持った言説をしている人はいるけれど、あなたの場合でも自分はそうやっていると自信もって言える？背後に「自分」がない無責任な発言を本気で聞く人はいないよ。RT @kimobiler: うーん、基本的に名前って記号だと思うんですよね。 RT この場で発信…

2010-10-02 17:22:48 - 返信元ツイートを取得する

逆にそれがネットだから、と言うのなら、じゃあネット世論なんてなんの意味ももたないどころか、ファシズム全体主義のツールにしかならんよ。RT 背後に「自分」がない無責任な発言を本気で聞く人はいないよ。RT @kimobiler: うーん、基本的に名前って記号だと思うんですよね。

2010-10-02 17:26:45 - 返信元ツイートを取得する

でさあ、HNという自分を表象してない記号に依存していると、昨晩の@noiehoie氏みたいなみっともない行動が「これが普通だ」と開き直る人と、それを普通だと思ってしまうあなたみたいな人が出て来てしまうわけなんだわ。 RT @kimobiler: うーん、基本的に名前って記号

2010-10-02 17:35:43 - 返信元ツイートを取得する

だから記号が何を表象しているのかに、寄るでしょ？ 実態のある個人を表象しそこに責任を負うのならなんの問題もない。RT @kimobiler: でまあ名前は記号ってことでよろしい？ネットで責任をもっている人もいるとあなたが認めた時点で、僕の意見は排他でないと考えているんだけれど。

2010-10-02 17:37:08 - 返信元ツイートを取得する

…って肝心なところで責任逃れの後ろ向き、他人まかせになるんだよね。なんでこうも「自分」をちゃんと持つことから逃げるんだろう？RT @kimobiler: どうだろう。僕自信についていえば別に戯れ言なら戯れ言でも構わないと思ってるし、そもそもフォロワーが判断すべきことがらじゃない

2010-10-02 17:39:58 - 返信元ツイートを取得する

ところがそのフォロワーもまた背後に自分のいない無責任記号としてのHNに依存する限りは、@noiehoie氏の発言も「出自」の告白も、そのレベルで消費されるものにしかならないんだわ。だったらネット世論って、意味を持たないんだよね。 RT @kimobiler: んー、彼がどういう…

2010-10-02 17:43:29 - 返信元ツイートを取得する

@kimobiler （続き）…で、その無責任な軽薄さでうやむやにする文脈に、あなた自身が加担してもいる。お気軽に「ウォチャー」だの「フォロワー」だのの数だけに依拠し、なにも考えないで無責任でいられる現状に、実は不安を抱きながらも自分の「フォロワー」も一緒だというところに安住する

2010-10-02 17:45:47 - 返信元ツイートを取得する

だからそこで堂々巡りな訳で、結果としてその「現在のネット」がただの「自分もみんなと一緒」（…ってたかだか百人単位の刹那的なフォロワーに過ぎない）という安住の確認装置でしかないわけでしょ？ RT @kimobiler 少なくともそれが現在のネットじゃないですか。

2010-10-02 17:47:47 - 返信元ツイートを取得する

@kimobiler （続き）ところが一方で、ツイッターのなかでは、そんな軽薄さとは異なった次元のことも、現に起こっているわけだよね。二本ではまだまだささやかとはいえ、世界レベルで見れば大きなうねりだって引き起こしている。そこから完全にこぼれ落ちてしまっていいのかな？

2010-10-02 17:49:22 - 返信元ツイートを取得する

そんなことまったく言ってないけど？「出自」も含めてそれを軽薄に消費されるものにしているってこと。それってなんなんだろう？ ある種の病理とすら、言える。RT @kimobiler: .そもそも @noiehoie を出自ゆえに支持したりフォローしたりっていう方は

2010-10-02 17:50:40 - 返信元ツイートを取得する

で、そこで自分を表象するのでない無責任な記号としてのHNに依存するのなら、その彼@noiehoieの無責任にむしろ共感する方が、楽なわけだ。でもそれなら「出自」まで含めてただのピエロだぜ。RT @kimobiler あいつは発言の責任を逃れんとしている、と個々人の

2010-10-02 17:54:52 - 返信元ツイートを取得する

…っていうか、「無責任に共感」って話はしてないよ。共感って本来はそれ自体が責任あることだし。 RT @kimobiler: んー、無責任に共感した覚えはないよ。普段のツイートの妥当性を買ってフォローしているに過ぎません。

2010-10-02 18:01:00 - 返信元ツイートを取得する

@kimobiler …っで、こういう対話こそちゃんとtogetterでまとめていると意味あると思うよ。あなたもちゃんと真剣に応答しているのは信用しているし、一方でえらく難しい、ある意味であなたがこれまで思って来た「常識」外のことを僕が言っている以上、分かりやすい話ではないし。

2010-10-02 18:08:05 - 返信元ツイートを取得する

RT @xCCCPx: @toshi_fujiwara @kimobiler つまりネットでは、現実が非常にウルトラ化しやすい側面があるわけですよ、現実で繁栄しているものが矮小化することも多々ありますが。

2010-10-02 18:08:48 - 返信元ツイートを取得する

カウンターまったくなかったけど。実はあの「オミット」云々は、こっちも理屈だけでかなり際どいところなんで、そこでちゃんと突っ込めば凄いカウンター出来たはずなんだけどね、彼は。で、今後もないらしい。RT @kimobiler @noiehoie のカウンターが楽しそうという期待から…

2010-10-02 21:20:18 - 返信元ツイートを取得する

実はものすごく価値のある議論の端緒は、ふたつくらいあるんだけどね、あの議論。でもまあ@noihenie氏、逃げちゃったからね。結局は「出自」カードを中途半端に使って失敗しただけ。RT @kimobiler ぶっちゃけあれ自体にそこまでの価値は見いだしてないので…

2010-10-02 21:22:07 - 返信元ツイートを取得する

それはあり得ません。人間は本来、産まれて生存しているだけで相応の責任を持っている存在です。少なくとも民主主義はそういう個人を前提にした制度です。 RT @kimobiler: 責任を持つ持たないは任意なんです。

2010-10-02 21:34:22 - 返信元ツイートを取得する

判別するものとしての責任は当然あるんだけど、匿名性の陰に逃避して誤摩化している人が多いわけでしょう。だからそんなネットは本人たちでさえ、信用すらしていない。RT @kimobiler 当人の発言の信頼性を判別するのはあくまでも第三者にすぎない。

2010-10-02 21:35:31 - 返信元ツイートを取得する

それは判断する人間が自分の判断に責任を持つ場合です。匿名HNの人の多くはそうはなっていないし、はっきり言えばあなた自身も必ずしもそうとは言えないよね。RT @kimobiler で、どこで記号の信用性を判断するのか。それは発言しかない。

2010-10-02 21:47:44 - 返信元ツイートを取得する

それはそうなんだけれど、それを言い訳に自分の責任を回避して、同じように責任を回避したい人たちにおもねてつるんでいるようでは、結局口先だけで逃げてることになるよね。RT @kimobiler 当人の責任を自覚する度合いに関わらず、記号への信用性は第三者による判別を避け得ない。

2010-10-02 21:49:18 - 返信元ツイートを取得する

いいえ、明らかに違いますね。ネットでは匿名性に隠れてそのロジックから逃げる人間が自分たちの内輪だけで似非多数派の幻想に耽溺できる。自分自身にリスクがまったく返ってこないからね。RT @kimobiler このロジックは現実でもネットでも言ってしまえば同様です

2010-10-02 21:50:46 - 返信元ツイートを取得する

挙げ句にあなた自身も半分以上そこに属しているのも残念ながら明らかなんだけど、責任が派生しないのをいいことに責任がある言論を展開している人相手に無責任な中傷とかもやってしまってるよね。RT @kimobiler このロジックは現実でもネットでも言ってしまえば同様です

2010-10-02 21:52:10 - 返信元ツイートを取得する

現にあなた、やってないよね？RT @kimobiler たとえネット上でも記号に連続性さえあれば言論の妥当性を判別できます。

2010-10-02 21:52:41 - 返信元ツイートを取得する

それはまったくのデタラメだね。自分に責任を持ってるなら、その転向にいたる過程をきちんと説明する責任が出て来る。HNを変えるとかでは済まない責任がね。 RT @kimobiler: え？僕が「責任を持ってる！」っていかに宣言したところで、明日には右派転向してたら意味…

2010-10-02 21:56:14 - 返信元ツイートを取得する

ところが匿名性に逃避できれば、同じように逃避している人間同士で無責任なじゃれあいに耽溺できるし、現にあなた自身もかなりそこに足を突っ込んでるよ。今も結局はそう。RT @kimobiler で、どこで記号の信用性を判断するのか。それは発言しかない。

2010-10-02 21:57:44 - 返信元ツイートを取得する

…と、結局は無責任に安住できるように逃避するわけだ。そうやって他人事に徹して軽薄な「おもしろい」だけで現実政治まで論じてしまう。RT @kimobiler で、僕の言っているのは、全てがそうでなくとも信用に足る言論をしている人間が一定数いればそれでいいっていう話なんだよね。

2010-10-02 22:00:41 - 返信元ツイートを取得する

これって民主主義の否定であり自己決定権の放棄だってことくらいは、理解できるよね。安穏に飼いならされて「楽しい」であればそれでいい、というやつ。RT @kimobiler で、全てがそうでなくとも信用に足る言論をしている人間が一定数いればそれでいいっていう話なんだよね。

2010-10-02 22:04:31 - 返信元ツイートを取得する

それを問題にしてるんじゃないよ。匿名性に隠れて普段なら床屋談義で言えないようなことを平気でやる人が、君も含めているわけだ。RT @kimobiler: Twitterに限った話ならコミュニケーションツール化しているので、床屋談義に使う人も議論に使う人もデマを流す人もいますよね。

2010-10-02 22:07:39 - 返信元ツイートを取得する

さらに言えば、日頃むき出しにできない暴力性まで匿名性に隠れて発散する人も非情に多いよ。あなただって気付いてるでしょ？RT それを問題にしてるんじゃないよ。匿名性に隠れて普段なら床屋談義で言えないようなことを平気でやる人が、君も含めているわけだ。RT @kimobiler:

2010-10-02 22:09:12 - 返信元ツイートを取得する

結局は逃げと、自分の責任から逃避することのいいわけかね？無責任な人間の判断する妥当性って、他者を尊重するという人間の基本を外れたところでしか成り立たないよね、結局は。それでいいの、「面白」ければ？ RT @kimobiler:この濁流の中に責任を求めるのが酷であり、

2010-10-02 22:11:24 - 返信元ツイートを取得する

「面白い」の理由に寄るんじゃない？なぜそういう安易な言葉によるレッテル貼りに逃避するの？そういうレッテルしか表象しないHNの人に限って、「レッテルを貼られた」と逆ギレするよね。RT @kimobiler: 藤原さんは面白いからフォローしてるんですけど、なにか問題ありました？

2010-10-02 22:13:18 - 返信元ツイートを取得する

…と突然、まず自分から変えられるはずのことを、あたかも自分の責任でないかのように偽装して、無責任に逃げるわけだ。なぜ？そんなに自分に自信が持てないの？ RT @kimobiler: そういう方々は信用しない、という対処をするしかないですよね。それが今のネットです。

2010-10-02 22:14:24 - 返信元ツイートを取得する

あるいは、少し分かり易く別の質問をしてみよう。そんなネットのなにが楽しいわけ？なにがおもしろいわけ？なにが得られるわけ？ 他人を揶揄するかりそめの優越感？もったいないよねRT @kimobiler:そういう方々は信用しない、という対処をするしかないですよね。それが今のネットです。

2010-10-02 22:17:55 - 返信元ツイートを取得する

おやおや、とたんにおもねったふりをしながら、その実卑怯者になって分かり切ってることから逃げるんだ（笑）どういう無責任なレッテル貼りやったか、ジブでも分かってるでしょ？ RT @kimobiler: え、国家神道の…「ネトウヨ」の方がレッテルという表現に適切だと思ってるんですけど…

2010-10-02 22:19:48 - 返信元ツイートを取得する

だからなんでそうやって、君の言うことには常に「自分」というものがないのかな？そこがいちばん不思議。まあ、だからこそ匿名性に安住したがるのだろうけれど。RT @kimobiler: 各人やりたいようにやればいいんじゃないですかね。自然状態みたいなもんです。

2010-10-02 22:20:48 - 返信元ツイートを取得する

ちなみに昨日聞かれたけど、なんで@noiehoie氏に僕がレッテルを貼らなければいけないわけ？これくらいは答えられるでしょう？ なんでそんな質問をしたの？彼にレッテル貼る気ないけど？RT @kimobiler: ネトウヨ」の方がレッテルという表現に適切だと思ってるんですけど…

2010-10-02 22:22:37 - 返信元ツイートを取得する

で、悪いけど、あなたに関してはレッテルというかカテゴライズはもう可能なんだ。ある典型的な行動原理にすっかり嵌り込み始めているから。あえて聞かれるまでは言わないけれどね。 RT @kimobiler: 各人やりたいようにやればいいんじゃないですかね。自然状態みたいなもんです。

2010-10-02 22:24:03 - 返信元ツイートを取得する

ちなみに、僕は承知してないんだけど、なんなの、国家神道の害悪って？まさか特攻隊とか持ち出さないよな。ちなみに僕の知る限り、特攻隊員の多くはまったく信じていませんでしたそんなもの。RT @kimobiler: .え、国家神道の害悪については重々認識しており、

2010-10-02 22:26:56 - 返信元ツイートを取得する

と、結局は自分のやった無責任どころか無根拠なレッテル貼りからは逃げるわけだ。 RT @kimobiler: え、ボクシングとかせ異名があるとインパクトあるじゃないですか。そのノリですよね。藤原さん強そうですよ。

2010-10-02 22:27:59 - 返信元ツイートを取得する

ずばり聞くけど、あなたなにが楽しくて生きてるの？自分の生きていることの意味ってそんなに感じられない？そこまで自分に自信が持てず、ヴァーチャルな優越感ごっこに逃避するしかないって、なんなの？RT @kimobiler: うん、それでいいじゃないですか。やっとわかってくれましたね！

2010-10-02 22:29:39 - 返信元ツイートを取得する

してないよ。ある特徴的な金太郎飴的症状を示す人を、その根拠に基づいてカテゴライズしてるだけ。そういう人間相手の作業ってこと自体が、君には理解できないのだろうけど。 RT @kimobiler: あなたという記号も普段からレッテル貼りなんかお手のものなんですよね。

2010-10-02 22:31:44 - 返信元ツイートを取得する

なんで？ RT @kimobiler: え？TogetterのURLを貼った方がよろしいですか？

2010-10-02 22:32:12 - 返信元ツイートを取得する

ちなみに僕は「記号」ではないんで。自分の意思も感情もある人間ですから。そこに単純化された単一の記号しか見えず「面白い」としか言えない君の人生が、ものすごくもったいないだけだよね。RT @kimobiler: あなたという記号も普段からレッテル貼りなんかお手のものなんですよね

2010-10-02 22:34:06 - 返信元ツイートを取得する

@kimobiler さてと、見え透いた逃避の優越感ごっこは無視して、ちなみに君は「記号」という言葉の意味を勘違いしています。Twitter上でさえ、そこに見える一人一人は、記号の集積であってそれ自体が「記号」なのでは、ないよ。あなたが読んでいる一字一字が、すでに記号だし。

2010-10-02 22:36:09 - 返信元ツイートを取得する

はい、中途半端な知ったかぶりはやめようね。時間の浪費だし。 http://bit.ly/9LOfpK なんでそこまで自分に自信が持てないのかな？RT @kimobiler: いや、デジタル信号にて変換された以上、記号化というプロセスは誰しも回避できないんですよね。

2010-10-02 22:39:21 - 返信元ツイートを取得する

勝手にオレ様定義を押し付けるなよ（笑）。ムチャクチャやで、それ。しかもその結果どれだけ多くのことを見落としてるか、分かる？ RT @kimobiler: だから一文字一文字というのは繁雑すぎるので、をまとめて集積した概念が記号と呼ばれています。

2010-10-02 22:40:23 - 返信元ツイートを取得する

君がきちんと記号を読み取ろうとしない自分の怠惰さの言い訳を必死にやってるようにしか、見えないんだけど？ もったいないよなぁ。なんでそこまで自信がないんだろう？RT @kimobiler: いや、デジタル信号にて変換された以上、記号化というプロセスは誰しも回避できないんですよね。

2010-10-02 22:43:05 - 返信元ツイートを取得する

おお、始まった「ソース」症候群。ソースじゃなくてあなたの誤りの指摘を繰り返しただけだよ？ RT @kimobiler: え？このURL何なんですか？自分のツイートはソースにはなりませんよ？

2010-10-02 22:43:49 - 返信元ツイートを取得する

@kimobiler で、さあ、このツイートみたらもういっぱいいっぱいなのは分かったし、「君自身はどうなの？」「なぜそんなに自信がないの？」という問いかけを必死で無視するのも分かったから、しばらく返信はしません。自分でよく考えてみて。なんで自分はこうも逃げてばかりなのかって。

2010-10-02 22:46:11 - 返信元ツイートを取得する

いや、それはあなたの「記号」という言葉の理解が間違ってるだけね。勝手に言葉の定義を自分で作らないこと。 RT @kimobiler: 記号の用法が違いますよね。あなたや私を表象する名前と呼ばれているもののことです。

2010-10-02 22:48:24 - 返信元ツイートを取得する

なにを逆ギレして論理破綻した罵倒を始めてるんだね？無理しないでいいから、自分が逃避し続けた問いかけへの答えを、少しは考えなさい。あなた自身のためにね RT @kimobiler: これで説教した気になれる便利なツール（だと思い込むことのできる）、それが「実名」由来の記号…

2010-10-02 22:53:03 - 返信元ツイートを取得する

総括？全共闘のバカ共じゃあるまいし、なんでそういう安易な結論をすぐに求めるんだよ？ 自分が自分自身の生と、自分を取り囲む他者にどう責任を持つのかなんて、死ぬまでに結論でればめっけもん。RT @kimobiler: 自戒を込めた忠告に尊敬の念を表します。総括大事ですね。

2010-10-02 22:54:41 - 返信元ツイートを取得する

@kimobiler まあいいよ。あなたにとって非情にキツい質問を分かっていて投げかけてるのは分かってるし、ただ今朝ほど相手にした人はともかく、あなたはまだ若いんだから、もっと自分を大切にすること、自信を持つことの意味を分かって欲しいだけだから。しばらく考えてみて下さい。

2010-10-02 22:58:35 - 返信元ツイートを取得する