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取得可能 (最終取得時間:2010-09-15 20:39:38)

kirikrairararara のツイ談  

rairararara

@kirik 機密費も政党助成金も現在菅内閣がしきっているわけで、事実上は仙石氏と枝野氏が自由に使える状況を考えると、あなたのブログからは上杉氏にもいったようにも受け取れますが、どちらかといえば小沢擁護の彼やジャーナリストに行っている可能性はないかとおもわれますけど。

2010-09-15 11:37:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

だから最初に「一般論」と書いたわけですが、官邸機密費と同様に政党助成金も公的な資金として扱われるべきで、また私的な選挙資金の出所も今回実ははっきりしていないのも事実なので、ああいう書き方になりました。 RT @rairararara 機密費も政党助成金も現在菅内閣がしきっているわ

2010-09-15 11:39:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

誰が何の根拠で疑ってるのかよく分からないので、明示していただきたく…。 RT @rairararara むしろ、菅陣営は税金や税金に順ずるものを今回の代表選のために自分の陣営の有利になるようにマスメディアに配った可能性が強く疑われるのでは。

2010-09-15 11:41:52 - 返信元ツイートを取得する

 

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rairararara

@kirik 菅陣営が公的資金を代表選に使っていると疑われる点について①メディアが一斉にすさまじい菅持ち上げ小沢叩きをしていること、②8月の機密費支出3億円の用途がまったく明示されていないこと(明示は民主党のマニュフェストだった続く> 誰が何の根拠で疑ってるのかよく分からないので

2010-09-15 11:49:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

だから、それは全部状況でしかなくて、具体的に支払った何がしかの裏づけがあるのか、と訊いているんです。誰に幾ら官邸機密費や政党助成金が渡ったのですか? RT @rairararara 菅陣営が公的資金を代表選に使っていると疑われる点について①メディアが一斉にすさまじい菅持ち上げ小

2010-09-15 11:57:19 - 返信元ツイートを取得する

 

rairararara

@kirik すくなくとも、安曇さんからの300万円を振り込むという電話は受け取った本人が実名で日付も具体的に発表しているのですから信憑性は非常に高いとおもいます。名前も必要なら確認できますけど。

2010-09-15 12:17:30 - 返信元ツイートを取得する

 

rairararara

@kirik でこの300万について、安住さんの事務所に問い合わせをしようとしても電話がつながらない。そうしたことがなければこれほどネットで問題になっているのすから、虚偽であればそう言えるはず。 で菅側は『政治とかね」を利用してきましたが、これは不起訴、限りなく白です。→

2010-09-15 12:20:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

これはお金の出所もはっきりしているのですか。民主党本部の選挙対策費や、菅さんなりその周辺の人たちからの軍資金という可能性もあれば、ご指摘のように機密費の流用の可能性もあるわけですね。この手の話は非常に多いので、凄まじく微妙なところなんですが。 RT @rairararara すく

2010-09-15 12:20:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

権力闘争って得てしてそんなものなんですよねえ RT @gelehrte 小沢氏を罪も無く叩くなと言いつつ、グレーかどうかもわからない菅氏を叩きまくってるのが小沢支持者だしなぁ“@kirik: だから、それは全部状況でしかな @rairararara

2010-09-15 12:21:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

そんなことを私に言われても… 私が貴方に訊いているのは、事実関係と証拠であって、貴方の見解そのものではありません。 RT @rairararara 機密費について『白』というのなら、菅内閣は公開できるはずです。少なくともマニュフェストで公開を約束しているのですから。

2010-09-15 12:23:09 - 返信元ツイートを取得する

 

rairararara

@kirik 私はもともと小沢支持者ではなく、検察の問題に注目しているうちに、西松建設問題、水谷建設問題に疑問を感じて今回の代表選を見てきたのです 菅さんは『クリーン』を売り物にしているのですから、疑われているものは公開すべきです。少なくとも機密費については公開できるものですから

2010-09-15 12:25:27 - 返信元ツイートを取得する

 

rairararara

@kirik だから、潔白なら『機密費を公開』することによって、潔白を立証できるにもかかわらず、公開を約束をした『機密費の公開をしていない』という事実です

2010-09-15 12:35:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

一理ないとは言いませんが、開示しない、だから黒、というのは行政の仕組みを分かっていない短絡的な議論であるように思います。すべて印象論ということですね。 RT @rairararara 「政治とかね」と抽象的に聞かれても答えることはできませんが、『機密費』

2010-09-15 12:37:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

検察の問題から西松・水谷のことをご覧になられると、権力闘争のど真ん中のことしか目に入らないのではないですか。まあ、理屈はとても良く分かりますが(笑) RT @rairararara 私はもともと小沢支持者ではなく、検察の問題に注目しているうちに、西松建設問題、水谷建設問題に

2010-09-15 12:39:07 - 返信元ツイートを取得する

 

rairararara

@kirik たしかに『機密費の公開』をすべてするというのは難しいかもしれません。ならなぜできないことを出来ると約束をしたのでしょう。当時菅さんもいたわけですから。それと3億円という機密費の支出について納得いくレベルの公開はできるとおもわれます。>行政の仕組みを分かっていない

2010-09-15 12:41:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

だから、それは鳩山&平野組もそうですよね…。その前の自民政権とやっていることは同じとも言えます。それは民主党の体質の問題であって、官邸のそれとは少し問題がずれていると私は思います。 RT @rairararara たしかに『機密費の公開』をすべてするというのは難しいかもしれませ

2010-09-15 12:48:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

それは政権与党である民主党に対する批判なのであって、菅陣営がどうのという話にはなり得ないし、また政党助成金問題における小沢さんの汚点にもなっていると思うわけですけれども。 RT @rairararara 機密費の公開はある程度、開示可能だからこそ、マニュフェストにいれたんでし

2010-09-15 12:50:07 - 返信元ツイートを取得する

 

rairararara

@kirik ちなみにポッポ時代の機密費についても公開すべきとはおもいます。

2010-09-15 13:07:07 - 返信元ツイートを取得する

 

rairararara

@kirik @natsu30 あなたたちは映像や音声をどのようにメディアが編集するかごぞんじではないのでしょうか。

2010-09-15 13:11:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

もちろん存じ上げておりますが、それがなにか? RT @rairararara あなたたちは映像や音声をどのようにメディアが編集するかごぞんじではないのでしょうか。

2010-09-15 13:12:47 - 返信元ツイートを取得する

 

rairararara

@kirik @natsu30 今回も映像の編集、コメントのかたよりなど報道のゆがみで世論操作など簡単ということが立証されたとおもいます。>世論調査は世論操作などと本気で言ってるフリージャーナリストの見識・資質を疑う。ちょっと考えれば、そんなことありえないのがわかるはずなのに

2010-09-15 13:19:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

湾岸戦争のころからその手の話はずっと続いていて、メディア論など学術的な研究も進んでいるので印象論で語られても困る部分ではありますが RT @rairararara @natsu30 今回も映像の編集、コメントのかたよりなど報道のゆがみで世論操作など簡単ということが立証されたとおも

2010-09-15 13:22:31 - 返信元ツイートを取得する

 

rairararara

@kirik フィンランドなどでは小学生になると必ず、メディアはどう作られ報道されるのかその仕組みをわかりやすく説明をし、『白』を『黒』に変える報道の危険性も教えるそうです。 たとえば円錐を真上から映せば円に見えるとか。日本では当たり前のメディア論を教えないこと自体が意識的とも。

2010-09-15 13:27:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

それはfinlandizationという常に東西からプロパガンダの対象になり続けたかの国特有の事情があってのことなので、普遍化して日本と比べるのも智恵が足らんと思うよ。 RT @rairararara フィンランドなどでは小学生になると必ず、メディアはどう作られ報道されるのかそ

2010-09-15 13:29:41 - 返信元ツイートを取得する

 

rairararara

@kirik 日本こそこうした教育は必要なのにされていないのは何故。日本放送、文化放送の成り立ちから考えても。東西からのプロパガンダがあるならまだおかしいと気付くけれど、西からのプロパガンダだけしか流されないという状況が果たしてどうか?

2010-09-15 13:33:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

西からだけプロパガンダが流れてきていると現状認識している時点で、センスを疑われると思います。まあ、今回はあんまり中国様の介入はなかったとは思いますけど RT @rairararara 日本こそこうした教育は必要なのにされていないのは何故。日本放送、文化放送の成り立ちから考え

2010-09-15 13:36:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

もちろん審議会のような公的な仕事とはまったく無縁ですが、関係があったとしてもそれが何か関係するんですか? RT @rairararara そういえば、@kirikさんって、菅政府のお仕事(審議会かなにか)なさってません?なんだかツイートの傾向が現政府よりのような。とくに今回の代

2010-09-15 20:33:28 - 返信元ツイートを取得する

 

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