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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-09-09 23:59:10)

kiriksaereal のツイ談  

kirik

RT @saereal: 100RTされるよりも、津田さんにRTされるほうが3倍くらいの人が興味を持ってフォローしてくる。みんな権力大好きだな!

2011-07-19 00:48:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

確かに太郎はヤバイ RT @guchwitter: 山本さんの権力もすげーぞ。あ、太郎氏の方ですが。 RT @kirik: RT @saereal: 100RTされるよりも、津田さんにRTされるほうが3倍くらいの人が興味を持ってフォローしてくる。みんな権力大好きだな!

2011-07-19 01:05:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

相手だって大人なんだし、結婚に関心ないなら本人がテレビの前でそう言えばいいだけの話で、それが価値観がどうのと大上段の批判に繋げるのは筋違いなんじゃないの。 RT @saereal なでしこに結婚フリ@とくダネ!。恋愛や「… (cont) http://deck.ly/~NlCbT

2011-07-20 13:11:07 - 返信元ツイートを取得する

 

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saereal

@kirik なでしこの反応ではなくて、そういう質問をふるって事自体、そういう話を期待しているであろう視聴者(とそれを想定している放送局)の意識を問題にしたかったのです。

2011-07-20 13:20:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

せっかくのお返事ですが、日本語が不明瞭で何を主張されたいのかよく分かりません。 RT @saereal なでしこの反応ではなくて、そういう質問をふるって事自体、そういう話を期待しているであろう視聴者(とそれを想定している放送局)の意識を問題にしたかったのです。

2011-07-20 14:12:29 - 返信元ツイートを取得する

 

saereal

@kirik どこが不明瞭なのか私にも理解ができません。

2011-07-20 14:15:36 - 返信元ツイートを取得する

 

saereal

RT @saereal: @kirik なでしこの反応ではなくて、そういう質問をふるって事自体、そういう話を期待しているであろう視聴者(とそれを想定している放送局)の意識を問題にしたかったのです。

2011-07-20 14:16:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

誰か翻訳plz RT @saereal: RT @saereal: @kirik なでしこの反応ではなくて、そういう質問をふるって事自体、そういう話を期待しているであろう視聴者(とそれを想定している放送局)の意識を問題にしたかったのです。

2011-07-20 14:19:39 - 返信元ツイートを取得する

 

saereal

結婚に関心がないなら、なでしこがそういえばいい、という男の主張がやっぱり全然理解できない。だれか翻訳して。RT @kirik 相手だって大人なんだし、結婚に関心ないなら本人がテレビの前でそう言えばいいだけの話で、それが価値観がどうのと大上段の批判に繋げるのは筋違いなんじゃないの

2011-07-20 14:43:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

男とか女とか関係ないと思うんですけど、失礼ですが知恵遅れの方でしょうか? RT @saereal: 結婚に関心がないなら、なでしこがそういえばいい、という男の主張がやっぱり全然理解できない。だれか翻訳して。RT @kirik 相手だって大人なんだし、結婚に関心ないなら本

2011-07-20 15:01:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

そう@saerealが局の意向や視聴者の欲求を予測しただけの話で、普通にプライベートのことを聴いてるだけなんじゃないの。 RT @shidaeu: 視聴者が女子選手の結婚に興味あると放送局が予測し、こんな質問をした。 RT @kirik 誰か翻訳plz @saereal なでし

2011-07-20 15:02:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

成功者のプライベートに関心があるからそういうコーナーがあるってだけで、不快であれば当人なり協会なりが抗議すればいい話じゃねえの。そんな程度の低い話が結婚の価値観の押し付けとか、論ずるのも馬鹿らしい。 RT @rieconyo @saereal 小倉智昭が「結婚のゴールの方がサ

2011-07-20 15:07:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

そう思う人がいるのは事実なんだろうけど、第三者が勝手に気持ちを忖度して下世話だ価値観の押し付けだと喚いたところで馬鹿らしいとしか思わなかったな。 RT @farata: バリバリ働いてる女性に「はやく結婚しないの?子どもは?」と質問することに対する嫌悪とほ @saereal:

2011-07-20 15:09:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

本人たちが性差別だと抗議したってのなら聞く価値はあるけど、部外者が性差別だと言っても「あらそう」としか思わんな。過剰な権利意識を第三者にまで騒いで何になるんだろ。 RT @kadoyah: @saereal サッカーに関してインタビューされているサッカー選手が、なぜサッカーと

2011-07-20 15:13:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

大の大人が恋愛についてテレビで質問されてるのを見て、結婚の価値観押し付けだとか女の権利侵害だとか言う馬鹿を揶揄してるだけなんだが。ナチスとか針小棒大すぎだろw RT @kadoyah @saereal 意味不明新概念。「過剰な権利意識」。第三者の権利侵害をみて、なにもおもわな

2011-07-20 15:27:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

別に言い争ってないですよ。馬鹿にしてるだけで。 RT @farata: たしかに、なでしこの代わりに第三者が問題として取り上げるというのはおせっかいなのかもしれません。ただ、なでしこに対する思いやりゆえの発言だと思いますので@saerealさんと言い争うのはやめたほう

2011-07-20 15:30:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

協会とテレビ局の話だろ? 本気で不快だとかいう話になったらムードとか関係ないすね RT @farata: いま日本が優勝ムードで盛り上がってる時に、なでしこが(もし不快である場合)抗議をしにくい状況にあるという点は重要だと思います。水をさすこ @rieconyo @saereal

2011-07-20 15:54:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

別に男性選手にだって結婚話含めプライベートの質問ぐらいしてるだろ。知名度が突然上がった成功者なんだから、知りたいと思う下世話な連中は多かろうに。 RT @kumat1968 @saereal 女性選手を扱い、男性の選手相手にはしないような、「女性性」を確認させる話題に堕するするテ

2011-07-20 15:57:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

価値観だの人間性だの関係ないだろ。単純に「お前、どんな人生送ってんの?」「恋人いんの?」ぐらいの下世話な話だって知りたいって事で。それに、引きずり下ろすって何だ? 自分の気に入らない質問する連中は人間性が下だとでも言いたいのか? RT @taiju520 @saereal サエさ

2011-07-20 16:00:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

そういうのを「我田引水」っていうんですけど、国語辞典はお持ちでしょうか。なでしこ某の話を肴にして自説強化にご熱心なことで。 RT @kadoyah: @kirik @saereal 「大の大人が恋愛についてテレビで質問されてる」だけのことが、文脈によっては差別現象になる。また差

2011-07-20 16:02:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

基本的にはその人の生き方を他人がどうこういうのは大きなお世話で、その大きなお世話をネタにして飯を喰ってるのがテレビ局で、そんなネタで功績を汚すなとか言ってるのがフェミ。 RT @katsuhiro_m @farata @rieconyo @saereal なんで権利とかそうい

2011-07-20 16:03:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

馬鹿を馬鹿にして何が悪いんだ RT @kadoyah: @kirik @saereal けっきょく、「揶揄という行動類型」から一歩もでられない様態が非常に興味ぶかい。

2011-07-20 16:12:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

「局は視聴者の知りたい質問をしているので」ってどうしてそういう論理展開になっちゃうの? 例外も多いと思うけど、基本的に被取材者の諒解なしにああいうインタビューは企画されたり放映されたりしないんですよ。 RT @farata なでしことテレビ @rieconyo @saereal

2011-07-20 16:19:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

対称なわけがなかろうよ。 RT @kumat1968: @saereal @kirik さんは、マスコミが取り上げるこの種の話題において、本当に男性選手と女性選手は対称に扱われていると実感していますか?

2011-07-20 16:40:15 - 返信元ツイートを取得する

 

saereal

RT @kirik: そう@saerealが局の意向や視聴者の欲求を予測しただけの話で、普通にプライベートのことを聴いてるだけなんじゃないの。 RT @shidaeu: 視聴者が女子選手の結婚に興味あると放送局が予測し、こんな質問をした。 RT @kirik 誰か翻訳plz @saereal なでし

2011-07-20 16:42:18 - 返信元ツイートを取得する

 

saereal

RT @kadoyah: @kirik @saereal 意味不明新概念。「過剰な権利意識」。第三者の権利侵害をみて、なにもおもわないことの先にあるものはなにか。ナチスの逸話をおもいだす。

2011-07-20 16:43:33 - 返信元ツイートを取得する

 

saereal

RT @kirik: 男とか女とか関係ないと思うんですけど、失礼ですが知恵遅れの方でしょうか? RT @saereal: 結婚に関心がないなら、なでしこがそういえばいい、という男の主張がやっぱり全然理解できない。だれか翻訳して。RT @kirik 相手だって大人なんだし、結婚に関心ないなら本

2011-07-20 16:45:25 - 返信元ツイートを取得する

 

saereal

RT @kumat1968: @saereal @kirik 女性選手を扱い、男性の選手相手にはしないような、「女性性」を確認させる話題に堕するするテレビ番組はやはり愚劣。「サッカーと関係ないくだらない話をするな」と言いたくても言えない選手もいたかもしれない。「役割」を自由に再構築できる人は少ない。と、理解。

2011-07-20 16:46:17 - 返信元ツイートを取得する

 

saereal

RT @kadoyah: @kirik @saereal 「大の大人が恋愛についてテレビで質問されてる」だけのことが、文脈によっては差別現象になる。また差別現象を「些細だ」といって揶揄するのが差別者の常套手段。江原由美子「からかいの政治学」『フェミニズム理論』岩波書店、2009でもよみましょう。

2011-07-20 16:46:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

商品性や話題性が違うんだから同列に並べては駄目だろ。なでしこが優勝する前からどれだけの日本人が事前に知っていたと思ってるんだ。 RT @kumat1968: ですから「対照的」なんですよね。それがおかしいという意見なんですよ、僕は。QT @kirik @saereal

2011-07-20 16:51:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

そんなものは社会常識の話だと思いますけれども。企画の内容も事前に知らせずに取材をしたり語らせたりというのは、基本はあんまりないはずで、お互いメリットあるから諒解して出てるんだろという話です。 RT @farata たしかに「局は視聴者の知り @rieconyo @saereal

2011-07-20 16:53:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

また馬鹿が一匹連れたわけだ。話題性のないカネにならん選手は男だろうが女だろうが大きく取り扱われるわけなかろうに。 RT @kumat1968 @saereal 商品性と話題性によって両性スポーツ選手の非対称な扱いが自明だと信じている段階で、ツィ主さんの議論に絡む意味がな

2011-07-20 16:59:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

良く見たら、この人は労働経済や社会政策を専門にしてるそうじゃないかw 下世話な番組が商品性のないスポーツ選手なんか本来扱うかよww RT @kumat1968: @kirik @saereal 商品性と話題性によって両性スポーツ選手の非対称な扱いが自明だと信じている段

2011-07-20 17:02:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

いや、前後の文脈を読まずに突然特定の部分だけ切り出してお話に割り込んできたのは貴殿のほうです。ニュースの具たる両性スポーツ選手の対照性の話など誰もしていません。成功した選手が上がった知名度とバーターで下世話な番組に出た件です。 RT @kumat1968 @saereal 別に学

2011-07-20 17:18:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

また、テレビ局にとって尺は商品なのであって、売れない商品を扱う道理がありません。質問内容などは原則として相手側協会と折り合って取材するのが一般的です。もし不適切としてもそれは局と協会の問題であって、非対称かは視座の違うお話です。 RT @kumat1968 @saereal 商

2011-07-20 17:22:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

結局、理知的であるか以前にそもそも貴殿は文脈が異なっているので話が噛み合わなくて論述相手に突き放されているのに、貴殿の文脈に沿わなかったというだけで歪曲呼ばわりするのは理知的なんですかね?w RT @kumat1968 @saereal 別に学問的ではなくともいいですが

2011-07-20 17:23:38 - 返信元ツイートを取得する

 

saereal

私は「女の権利侵害」と一言もいっていないですけどね。「恋愛について質問しているだけ」としか捉えられない人がいることを、残念に思います。 RT @kirik: 大の大人が恋愛についてテレビで質問されてるのを見て、結婚の価値観押し付けだとか女の権利侵害だとか言う馬鹿を揶揄してるだけ

2011-07-20 17:24:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

では結婚という価値観の話を持ち出したのはどういうご事情で? RT @saereal: 私は「女の権利侵害」と一言もいっていないですけどね。「恋愛について質問しているだけ」としか捉えられない人がいることを、残念に思います。 RT @kirik: 大の大人が恋愛についてテレビで質

2011-07-20 17:25:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

っていうか、恋愛についてテレビ番組が著名人や成功者に質問しちゃいかんの? RT @saereal: 私は「女の権利侵害」と一言もいっていないですけどね。「恋愛について質問しているだけ」としか捉えられない人がいることを、残念に思います。 RT @kirik:...

2011-07-20 17:26:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

つまり、それまでの議論を読んでないということですね。 RT @kumat1968 @saereal 文脈理解の程度や論点の所在の判断は、それぞれのフォロワー諸氏にゆだねます。

2011-07-20 17:26:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

品がない番組を見て品がないといっただけのことでしょう。そこに結婚という価値観など不思議な議論がくっついていたので面白かっただけなんですが。 RT @saereal: @KDRart コメントありがとうございます。ただ、番組を観た私の反応は過剰だとは思いませんけどね。過剰だと感じ

2011-07-20 17:30:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

感情論としては理解できても、男には戦わなければならないときがあるのだ RT @takagiy: やまもといちろう @kirik さんと @saereal さんの議論。完全に山本さんが論破しているように見えるんだけれど、@saereal さんの気持ちもすげえわかるんだよなあ。

2011-07-20 18:11:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

さすが伊達男は言うことが違うね。 RT @tsuda: この一件で隊長は完全に俺の敵になったな……。 RT @takagiy: やまもといちろう @kirik さんと @saereal さんの議論。完全に山本さんが論破しているように見えるんだけれど、@saereal さんの気持

2011-07-20 18:14:55 - 返信元ツイートを取得する

 

saereal

ちなみに @kirik さんは、他の方が@saereal を含ませた書かれたご意見をそのまま非公式RTなさるので、一見私が彼宛てに書いているように見えますが、私が彼に寄せて書いたツイートはほんの数えるくらいです。多くは他のみなさんのご意見を引用+@saerealで書いています。

2011-07-20 18:38:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

まず、「視聴者の多くが不快に感じ」たと何故言い切れるのか、の部分から貴殿の発言はおかしいんですよ。前提が間違っているので、当然、議論になっていません。そして、不快でなければ不感症と断じる論旨も意味不明です。 RT @saereal: 論議にすらなってな RT @takagiy

2011-07-20 18:42:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

字数にあわせて後ろを削ってるだけなので、その心配はほぼ無用です。 RT @saereal: ちなみに @kirik さんは、他の方が@saereal を含ませた書かれたご意見をそのまま非公式RTなさるので、一見私が彼宛てに書いているように見えますが、私が彼

2011-07-20 18:44:27 - 返信元ツイートを取得する

 

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