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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2014-05-23 20:29:35)

kiriktikani_nemuru_M のツイ談  

tikani_nemuru_M

狼少年が誰だったかの認識が逆。いっていることが正しかったことが明瞭になっても、反原発や懐疑派を「ウソツキ」呼ばわりするこのお花畑っぷり。この認識能力で保守なんて名乗るなよ>@kirik ちゃん。 / 「狼と安心料」…原発関連の安全神話と… http://htn.to/o5EbaE

2011-04-20 09:59:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

寓話上、嘘つきの子供というだけで、実際には警鐘を鳴らした内容を理解できない村人の無分別が批判されるお話なのだが、そこを読み取る力は貴殿に備わっていないらしい。 RT @tikani_nemuru_M: 狼少年が誰だったかの認識が逆。いって http://htn.to/o5EbaE

2011-04-20 10:20:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

もう六時には起きております RT @seijikisha: 隊長、起きたべか?笑RT @kirik 寓話上、嘘つきの子供というだけで、実際には警鐘を鳴らした内容を理解できない村人の無分別が批判されるお話なのだが、そこを読み取る力は貴殿に備わ RT @tikani_nemuru_M

2011-04-20 10:26:34 - 返信元ツイートを取得する

 

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tikani_nemuru_M

狼少年がいったのは「(いますぐ)狼が来る」だったんじゃなかったかな? まともな原発懐疑派の主張は「狼が来ることはありえる。いったん狼が来たら大変なことになる」であって、極めてマトモかつ合理的な主張だ。この主張を狼少年呼ばわりという認識能力がお笑いなんだよ>@kirik

2011-04-20 10:28:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

具現化しないリスクの総称を狼少年というのであって、リスク管理では普通に教科書的に使われる比喩なんだがな。カサンドラとか言っても普通の人は分からんだろ。 RT @tikani_nemuru_M: 狼少年がいったのは「(いますぐ)狼が来る」だったんじゃなかった>@kirik

2011-04-20 10:31:27 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

狼少年寓話の「教訓」は「デマにも合理性がある」であって、原発懐疑派を狼少年呼ばわりするのはまったくダメなんだけど、そういう理解能力は貴殿にはそなわっていないらしい>@kirik

2011-04-20 10:32:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

そんなに嘘つきの子供という表現が嫌だったんなら謝るけどw VARとか勉強しといてくれ。せっとくできなかっちめに対策を取られなかったリスク指摘は常に外れる占い師と同格なんだよ。 RT @tikani_nemuru_M: 狼少年寓話の「教訓」は「デマにも合理性がある」であって、原発懐

2011-04-20 10:37:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

そうだよ。 RT @Cabagine: え、そうだっけ? RT @kirik 寓話上、嘘つきの子供というだけで、実際には警鐘を鳴らした内容を理解できない村人の無分別が批判されるお話なのだが、そこを読み取る力は貴殿に備わっていないらしい。 RT @tikani_nemuru_M

2011-04-20 10:38:39 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

へえ? 「退屈しのぎに嘘をついたという動機は良くない。我が国の反原発運動は〜」という文の流れを見ると、反原発運動がウソツキだという読み方しかできないんだがね。>@kirik

2011-04-20 10:39:30 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

「具現化しないリスクの総称を狼少年というのであって、リスク管理では普通に教科書的に使われる比喩」らしいのだが、僕の検索能力が低くて該当する資料にヒットしない。どのあたりの資料なの?>@kirik

2011-04-20 10:40:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

反原発の運動で学術上の不備に基づいた原発の危険性を認識してリスク管理のあり方を提案していたまともな批判者はどれだけいたんだ? 私は反原発は反政府の思想を根底に目的が変容していたと思っている。 RT @tikani_nemuru_M: へえ? 「退屈しのぎに嘘をついたという動機は良

2011-04-20 10:45:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

合理的な主張をしていた者を「常に外れる占い師」に貶めた側に基本的な責任があるのは明瞭。しかし、チミのいっているのは、「常に外れる占い師」をバカ共が担ぎ上げるのを占い師側の問題に仕立て上げたお花畑ストーリーだ。責任の所在に鈍感な自称保守に存在価値ねーよ>@kirik

2011-04-20 10:46:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

MBAに行ってはどうだろうか RT @tikani_nemuru_M: 「具現化しないリスクの総称を狼少年というのであって、リスク管理では普通に教科書的に使われる比喩」らしいのだが、僕の検索能力が低くて該当する資料にヒットしない。どのあたりの資料なの?>@kirik

2011-04-20 10:46:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

カサンドラで調べても良し RT @tikani_nemuru_M: 「具現化しないリスクの総称を狼少年というのであって、リスク管理では普通に教科書的に使われる比喩」らしいのだが、僕の検索能力が低くて該当する資料にヒットしない。どのあたりの資料なの?>@kirik

2011-04-20 10:47:08 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

RT @kirik: MBAに行ってはどうだろうか RT @tikani_nemuru_M: 「具現化しないリスクの総称を狼少年というのであって、リスク管理では普通に教科書的に使われる比喩」らしいのだが、僕の検索能力が低くて該当する資料にヒットしない。どのあたりの資料なの?>@kirik

2011-04-20 10:48:33 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

MBAの専門教育を受けなければわからないような前提を使って、印象操作をやったということだね?>@kirik

2011-04-20 10:48:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

誤解をしているようだが、実現していないリスク指摘をする者は常に外れる占い師であり、問題が発生しなければリスク対策はコストなんだよ。思想を否定されてファビョるのは理解するが、結局国民にリスク管理の必要性を理解させられなかったのは運動側 RT @tikani_nemuru_M: 合

2011-04-20 10:52:24 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

「いた」ことは認めているんだろ? 反〇〇に馬鹿が紛れ込むなんてアタリマエだと「自称保守」に教えなければならん? チミ、それで保守? RT @kirik: 反原発の運動で学術上の不備に基づいた原発の危険性を認識してリスク管理のあり方を提案していたまともな批判者はどれだけいたんだ?

2011-04-20 10:53:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

自分の理解能力を棚に上げて、ご苦労なこったなw RT @tikani_nemuru_M: MBAの専門教育を受けなければわからないような前提を使って、印象操作をやったということだね?>@kirik

2011-04-20 10:54:27 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

一方では合理的な批判をしていた反対派がおり、一方では巨大リスクを認識しつつ推進した者には管理責任がある。この圧倒的な非対称を冷静に認識すれば、反対派の責任などという言説などでてきようがないと思うんだが。冷静な認識のできない自称保守はいらんよ>@kirik

2011-04-20 10:56:53 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@kirik ははあ、自称保守お花畑の脳内では、リスク管理をする責任は推進側にはない、ということだな。

2011-04-20 10:58:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

ん? なんか話がずれてるな。まあ、どうでもいいんだが。 RT @tikani_nemuru_M: 「いた」ことは認めているんだろ? 反〇〇に馬鹿が紛れ込むなんてアタリマエだと「自称保守」に教えなければならん? チミ、それで保守? RT @kirik: 反原発の運動で学術上の不

2011-04-20 10:58:42 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@kassy1069 @kirik が記事で書いていたのは狼少年であってカサンドラではありません。そして、狼少年というのがリスク管理上では独自のタームであるという説明もされていません。一般的な狼少年寓話の「教訓」とリスク管理をごっちゃにした印象操作と判断できます。

2011-04-20 11:00:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

それは右翼左翼関係ないな。まあ、冷静になれよw そもそも情報の非対称なんて普遍的にある。 RT @tikani_nemuru_M: 一方では合理的な批判をしていた反対派がおり、一方では巨大リスクを認識しつつ推進した者には管理責任がある。この圧倒的な非対称を冷静に認識すれば、反

2011-04-20 11:01:35 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

(翻訳)「ないから逃げます」 RT @kirik: 自分の理解能力を棚に上げて、ご苦労なこったなw RT @tikani_nemuru_M: MBAの専門教育を受けなければわからないような前提を使って、印象操作をやったということだね?>@kirik

2011-04-20 11:01:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

そんなことは一言も言ってないが、もうだめだなお前さんw RT @tikani_nemuru_M: @kirik ははあ、自称保守お花畑の脳内では、リスク管理をする責任は推進側にはない、ということだな。

2011-04-20 11:02:17 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

で、リスク管理の責任は誰にあるのだね?>@kirik

2011-04-20 11:03:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

御意 RT @TakehikoIRIE: カサンドラ、受容れられぬ預言者にしてホイッスルブロアー、僕は彼女の名前を見るたびにエレクトラを対で思い出してしまいます RT @kirik 実際には警鐘を鳴らした内容を理解できない村人の無分別が批 RT @tikani_nemuru_M

2011-04-20 11:03:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

いまのところ行政だということになっている。当然、おいきれないので国民が税金であがなうことになるだろうな。 RT @tikani_nemuru_M: で、リスク管理の責任は誰にあるのだね?>@kirik

2011-04-20 11:05:13 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

誤魔化すなよ。チミが記事にしたのは狼少年であってカサンドラではない。そして、狼少年寓話の一般的に流通している「教訓」をチミが知らないわけがない。その上での印象操作だ。「退屈しのぎに嘘をついたという動機は良くない。我が国の反原発運動は〜」という文がその典型 > @kirik

2011-04-20 11:06:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

まあ、そういう反論しかできないから左翼は適切な言説で国民から注目と支持を集められなかった、という歴史的な経緯を繰り返しているのだなあ。 RT @tikani_nemuru_M: @kassy1069 @kirik が記事で書いていたのは狼少年であってカサンドラではありません。そし

2011-04-20 11:07:32 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

東電(企業)に「も」リスク管理の責任があると思ってたよ。 RT @kirik: いまのところ行政だということになっている。当然、おいきれないので国民が税金であがなうことになるだろうな。 RT : で、リスク管理の責任は誰にあるのだね?

2011-04-20 11:09:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

彼らももう少し担がれ方が聞き耳を持たれるやり方だったらなあ、といまからすると思いますねえ。 RT @sayajir: 希少。後藤政志、吉岡律夫、小出裕章、今中哲二の各氏辺りでしょうか。RT @kirik 反原発の運動で学術上の不備に基づいた原 @tikani_nemuru_M

2011-04-20 11:09:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

は? 最初から狼少年の寓話であってるし、別にそれを批評されてもだからなんだとしか思わないが。wikiでも読んだらいいじゃん。私だって、ここで物語は終わる、というようなことを書いた記憶あるし。印象操作どころか、私の認識そのもの。 RT @tikani_nemuru_M: 誤魔化す

2011-04-20 11:12:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

東電も、ということであれば同意 RT @tikani_nemuru_M: 東電(企業)に「も」リスク管理の責任があると思ってたよ。 RT @kirik: いまのところ行政だということになっている。当然、おいきれないので国民が税金であがなうことになるだろうな。

2011-04-20 11:14:32 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

チミの理解力にあわせて質問のレトリックを変えよう。「現に巨大リスクを管理する側には、反対派の合理的な指摘に耳を傾ける責任はないのかね?」>@kirik

2011-04-20 11:15:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

また全然興味のないお題に振ってきたな。 RT @tikani_nemuru_M: チミの理解力にあわせて質問のレトリックを変えよう。「現に巨大リスクを管理する側には、反対派の合理的な指摘に耳を傾ける責任はないのかね?」>@kirik

2011-04-20 11:18:46 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

急所だから答えなくないんだな。ミエミエ RT @kirik: また全然興味のないお題に振ってきたな。 RT @tikani_nemuru_M: チミの理解力にあわせて質問のレトリックを変えよう。「現に巨大リスクを管理する側には、反対派の合理的な指摘に耳を傾ける責任はないのかね?」

2011-04-20 11:24:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

急所っていうか、左翼っていつもそういう「耳を傾ける責任」とか言うけど、株主でもない奴らの意見なんか普通はあんまり聞かないだろというような社会常識がなさそうで、そこから説明するの面倒くさい。 RT @tikani_nemuru_M: 急所だから答えなくないんだな。ミエミエ RT

2011-04-20 11:28:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

っていうかさ、それなら共産党みたいに議員出して委員会で質問したり国政調査権発動するとか、株を握るとか、なんでそういう考えにはいたらないのかね? RT @tikani_nemuru_M: 急所だから答えなくないんだな。ミエミエ RT @kirik: また全然興味のないお題に振ってき

2011-04-20 11:30:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

それは、反原発運動を支えた左翼が無能だから、何を言っても聞いてくれなかっただけじゃないの? RT @tikani_nemuru_M: 急所だから答えなくないんだな。ミエミエ RT @kirik: また全然興味のないお題に振ってきたな。 RT @tikani_nemuru_M: チ

2011-04-20 11:32:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

そう? RT @y_mat2009: 何かのポジショントークでなければ、山本氏もずいぶんヒマな人なんだなあと。 / NearMetter(にらめったー) - @kirik と @tikani_nemuru_M のTwitter対談 http://htn.to/G1euZE

2011-04-20 20:32:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kirik

たまにはいいんじゃないですか RT @system_trade_jp: 珍しく対等にやりとりしとる RT @kirik: そう? RT @y_mat2009 山本氏もずいぶんヒマな人なんだなあと。 / NearM @tikani_nemuru_M

2011-04-20 20:51:25 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@kirik 遅くなってすまないけど続きをやる。

2011-04-21 14:25:43 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

原発の責任主体を尋ねたら「行政」とチミは答え、僕が東電(数々の特権を認められた公益企業)を付け加えたのは覚えているよね? それがなんで「株主でもない奴らの意見なんか普通はあんまり聞かないだろというような社会常識がなさそう」なんて発言が出てくるの?>@kirik

2011-04-21 14:28:03 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

国民全体の奉仕者たる行政と、数々の特権を認められ巨大リスクを管理する公益企業が、相手が左翼だという理由で合理的な批判に耳を傾けないということが許されるとでも思ってんの? チミ、リスク管理がマジにぜんぜんわかってないだろ>@kirik

2011-04-21 14:30:07 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

何かあったら対立する政治勢力のせいにするってのは、むしろ反体制側の宿痾なんだよ。保守というのは現実的にリスク管理をしなければならない。それがチミは何だね? 現実的な責任の所在のありかにほっかむりして、何かあったらサヨクのせいにするってのは、マジに保守の面汚しだろ?>@kirik

2011-04-21 14:33:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

例えば、経営リスクでも軍事リスクでもよい。システムの反主流派が合理的な根拠に基づいてリスクを指摘した。しかし、それを「反主流派だから」という理由で聞く耳を持たなかった。そしてリスクは現実となった。ここにいたって反主流派の責任を唱えるウルトラ無能責任者が@kirik。まさにお花畑。

2011-04-21 14:38:25 - 返信元ツイートを取得する

 

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