すすめろ.com | にらめったー | Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-10-18 09:31:31)

kiyamaizumiNirvarna のツイ談  

kiyamaizumi

リアルファーは今や安価な大量生産品。たかがワンシーズンのオシャレのために動物が無情な殺され方をしている、それに反対しているだけです。矛盾を指摘されることに何の意義も考えられませんが。@Nirvarna

2011-05-23 07:39:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

では他の皮革製品については?また絹や蛇皮、ワニ皮などについてはいかがお考えですか? RT @kiyamaizumi: リアルファーは今や安価な大量生産品。たかがワンシーズンのオシャレのために動物が無情な殺され方をしている、それに反対しているだけです。

2011-05-23 07:43:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 私個人は一切利用しません。羊毛セーター、ダウンコートも。しかし、毛皮に反対している人が例えば革靴を履いているらと指摘するのは、一見正論のようで、毛皮反対運動を間違いだとするアプローチにはなりえません。

2011-05-23 07:54:34 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

Nirvarna

すいませんが、私の先の質問に答えてください。それと矛盾していない理由は何ですか? RT @kiyamaizumi: @Nirvarna 毛皮に反対している人が例えば革靴を履いているらと指摘するのは、一見正論のようで、毛皮反対運動を間違いだとするアプローチにはなりえません。

2011-05-23 07:56:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna すみません、ご質問にきちんと答えてませんでした。現在、大量生産、大量消費されている皮革製品については、動物の命の軽視だと考えます。代替え商品はいくらでもあるし、消費者がきちんと考えて選択するべきです。なお伝統工芸のようなものまで否定しているわけではありません。

2011-05-23 08:20:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 矛盾していないと言ってはいません。むしろ動物愛護など矛盾をついたらきりがありません。動物の無駄な商業利用を少しでも減らすことに、矛盾をなくすことが先決だとは思いません。

2011-05-23 08:26:55 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi 無駄でない動物の利用と無駄な利用はどこで切り分けるのですか? かわいそうか、かわいそうじゃないかで決めるのでしょうか?

2011-05-23 08:42:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 百円のキーホルダーにもなっている毛皮は無駄じゃないですか。流行が過ぎたら捨てられるベルトや靴は無駄じゃないですか。かわいそう云々じゃなく、無駄かどうかは見て考えて判断できませんか?

2011-05-23 09:03:18 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi 100円キーホルダーになる毛皮は端材ですよね?それと多くの皮革製品は食肉用家畜の死骸を利用しているものだから資材利用の観点から言えば正しいと思いますが?蚕ですら佃煮にするくらいですから、皮革産業の人間の方が動物愛護団体より命の価値を分かってますよ

2011-05-23 09:16:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 革製品としての利用が動物愛護より価値がある、という考えがあなたの価値観ならそれは否定しません。ただ、毛皮反対の人にも反対している理由と価値観があり、それは蔑視しないでいただきたいです。

2011-05-23 09:38:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi 了解しました。ただ私から言わせれば、動物愛護の人たちにこそ「他者の価値観を蔑視しないでください」と申し上げたいところですけど…

2011-05-23 09:45:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 確かに一部の愛護家には人間悪を唱えるような過激な人もいて私も賛同できません。しかし年間1000万匹以上の狐ウサギ犬猫等が生きたまま毛皮を剥がれ殺されて日本に輸入され、コートやブーツになっている。これに反対するのは他者への蔑視ですか?

2011-05-23 13:14:29 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi はい。他者の生業や歴史を理解しない、「文明人」の傲慢と自己満足にしか私には見えません。そこには皮革産業に対する蔑視があるのは否めないでしょう。少なくとも屠殺される動物の数をあげて正当性を主張する行為は皮革産業を卑しいとする気持ちの現れに見えます

2011-05-23 13:41:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 現代の消費活動が命の搾取を増大させていることに異議があるのであって、毛皮産業を蔑視しているのではありません。歴史や生業と仰りますが例えばエスキモーの人たちが毛皮を防寒着としてきたことと、日本で人気モデルがファーを来て流行を醸すことは同列に語れません。

2011-05-23 14:14:34 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi イヌイットも今では保温効率の良い化繊の防寒具やダウンを着ていますよね?その意味ではイヌイットの毛皮も一種のファッション。そのような環境でなぜエスキモーの毛皮は良くて日本のファッションはダメなのですか?また日本にも古来から皮革産業があったのはご存知?

2011-05-23 14:26:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna すみません地域を比べようと思ったわけじゃないです、例えが悪かったですね。日本の伝統楽器の三味線は猫や犬の皮が使われてきましたが、それを良い悪いの二元論で簡単に語ることはできません。→続

2011-05-23 14:56:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna しかし今もし三味線が大流行したとして大量に猫の皮が狩られたら、倫理が問われるでしょう。現代のファーファッションには同じことが言えると考えています。

2011-05-23 14:58:15 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

この理屈、反捕鯨活動となんら変わらないですね。なぜ倫理が問われるんですか?あと現在の三味線に使われているのは食用犬の皮ですよ。 RT @kiyamaizumi: @Nirvarna しかし今もし三味線が大流行したとして大量に猫の皮が狩られたら、倫理が問われるでしょう。

2011-05-23 16:51:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna はい、現在は食用犬の皮の二次利用だと存じてます。私は仮の話をしていました。かつて三味線には雌の処女の猫が使われていましたが、仮に流行に乗じて雌猫が大量生産され楽器にされたら?命の搾取に他ならないのでは。反捕鯨に関して個人的に意見を保留しているのでノーコメント。

2011-05-23 17:10:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi ありえない話は仮定の話にはなりえません。猫が使われない理由は皮の仕入れが難しいからです。仮に使われるなら保健所で処分された猫の皮。しかしこれは合理的な死骸の利用法ですし皮革産業の罪ではないですよね?

2011-05-23 17:16:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 私が何故リアルファーに反対するかをあなたに説明するために、ありえない話までもちだしてしまって申し訳ありません。しかしあなたが細かくつっこむので、話がどんどん逸れてしまいます。ちなみにもう余談の範疇ですが、保健所の動物の利用は、確か禁止されたのでは。

2011-05-23 17:29:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna それから「毛皮産業の罪」という言い方を一度もしていませんよ。私が今朝から発言してきたことを、もう一度見なおしていただけませんか。

2011-05-23 17:30:20 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi 生きたまま皮を剥がすという作業工程をわざわざ書いた事は批判ではないのですか?ちなみまともな毛皮産業なら殺してから毛皮を取っていたような気がします。わざわざまともじゃない作業方法をおっしゃった意味はなんですか?

2011-05-23 17:44:30 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi それと私の主張は一切逸れていません。人間に利用される命に違いはありません。食用にせよ服飾にせよ、それが無駄かどうかは人間の価値観や経済などの都合次第であり動物には殺さるには違いない話です。家畜に対する動物愛護も人間の価値観と自己満足の産物ですよね?

2011-05-23 17:54:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 確かに生きたまま剝すと発言しましたが、私が批判を込めているのは、その事実を知らずにファーを利用している消費者が日本に多いということです。毛皮の生産工程は毛皮を傷つけず、鮮度を保つ方法がとられています。生きたまま、の他に撲殺、電気ショックなど。

2011-05-23 17:58:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 動物愛護が自己満足や偽善という意見も理解できますが、人間の経済活動のためなら、動物がどんな殺され方、どんな利用をしても良いということでしょうか?家畜、実験動物、皮製品、ペット、野生動物保護、それぞれと向き合い、間違いがあれば正すのも人間の役割だと思いませんか。

2011-05-23 18:08:20 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi まず畜獣が人間の手を離れて幸せに生きられるのでしょうか?どのような殺され方、利用のされ方をされようと生命の本質である子孫を残す目的は達成できていますよね?間違いを正すというのはあくまで人間の価値観に基づくものです。野生なら皆生きながら食われていますよ

2011-05-23 18:19:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 人間の手で繁殖させた畜獣を人間の手から放すことはありえませんし、野生動物との比較対象にはなりませんよ。家畜に関していえば、現代の工場式畜産の問題点は既に議論されていることです。ストレス軽減のためクスリをうつ、感染病が蔓延するような狭い場所で飼育する等々。

2011-05-23 18:29:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna お話の途中ですが、育児などの都合で今日はツイッター離れます。また、明日以降に回答してもよろしいでしょうか?それと、あなたとの会話をにらめったーで今一度ふりかえってみましたが、他の方の意見もきいてみたくなりました。にらめったーのURLを公開してもよいでしょうか?

2011-05-23 18:35:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 私、第三者に判断してもらうとは一言もいってませんよね。勝手な解釈が多すぎますよ。普通に断ってくれればよいのに。それと、最後のツイートからの続きはナシと考えてよろしいですね。ご意見諸々ありがとうございました。

2011-05-24 00:38:54 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi いろいろな方に意見を貰うというのが、第三者の判断を仰ぐとイコールでない、という事の方が私には理解できませんけどね。あなたの意見はあなたの文責であなたの言葉で語るべき。プロならなおさらじゃないですか?

2011-05-24 00:42:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 言葉通り、いろいろな方の意見をきいてみたいと考えたまでです。あなたは動物愛護を乱暴にひとくくりにして不寛容で片付けておきながら、ご自分は嫌いだからと一切受け付けず理解を深めようとしなかったですね。以上。

2011-05-24 00:51:24 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi なるほど、これが決めつけってヤツですね。動物愛護が嫌い?そんな事は言ってませんよ。多くの矛盾を解決する努力もせず、一つの価値観で善し悪しを決めてる思想がバカらしいと思っているだけです。そして何度も言いますが、私はあらゆる動物の命の差を感じてません。

2011-05-24 00:53:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 私も多種多様な動物の生死に接し、子供の頃から葛藤してきました。犬は家族なのに牛は食べるのか、など社会は違和感だらけでした。今は所謂ビーガンです。全動物を殺さないという選択はあなたに理解してもらえないかもしれませんが、私も動物の命に差を感じていないのは同じです。

2011-05-24 13:45:05 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi 全く理解できません。人間は動物であり他の動物を利用して生きる道を外れる事はできないからです。それに植物も生きてます。動物も植物も等しく命なら動物を食べないから命を奪わないという理屈はなりたちません。少なくとも私には

2011-05-24 14:04:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna そうですよ。だから矛盾をついたらきりがないしナンセンスだと昨日お話しました。菜食についてここで掘り下げてお話するつもりはありません。経済活動のために動物をいくらでもどんな方法でも利用していい、という根拠が私にはわからない。よろしければ教えていただけませんか。

2011-05-24 14:41:16 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi 人が生きるため。それ以上でも以下でもありません。誰かの生業を賤業と貶める資格もないですし、誰かに命の処理をさせている以上お金が動くのは当たり前じゃないですか?それとも命を消費せず生きていく事が可能な人間がいるんでしょうか?

2011-05-24 14:53:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 命を消費しないのは不可能と考えます。繰り返して申し訳ないのですが、人が生きるためならどんな利用法も良いと?例えばペットの品種改良をして奇形や病気の生体を増やすリスクがあっても、人のためなら問題ないとか。どうお考えでしょうか。

2011-05-24 15:01:38 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi それを生業として生きる人がいるなら、その方の問題です。私自身がどう考えようがマーケットがあるなら仕方ないでしょう。仮にそのような仕事を潰したとして、仕事を失った人に何かしてあげられるんですか?奇形の動物は誰が引き取るんですか?あなた引き取れますか?

2011-05-24 15:09:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 仕事を否定しているのではなく、方法に問題ないかをきいたのですが。実際ブリーダー業界は奇形の動物を処分していますが、これに対しては確かに従事者に対し、残酷だの無情だの非難があります。しかし人の感情としてごく自然なものではないでしょうか。この感情をも否定しますか?

2011-05-24 15:19:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna マーケットがあるなら仕方ないという見方もごもっともですが、マーケットの存続を決めるのは消費者です。これは違う、不要だと思われたら淘汰されていくのは仕方ない。実際にブリーダー業界などは縮小していますし。

2011-05-24 15:21:55 - 返信元ツイートを取得する

 

Nirvarna

@kiyamaizumi 質問する前にちゃんと質問に答えてもらえますか?昨日からナンセンス以外に答えを頂いていませんけど。

2011-05-24 15:27:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna ブリーダーは不要だという考えが増えてブリーダーが廃業しても、それはブリーダー自身の責任。資本主義社会とはそういうもの。残された動物はボランティア団体が引き取るケースが多々あります。自分で引き取ったことはないですが、資金や物資援助をした経験はあります。

2011-05-24 15:44:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kiyamaizumi

@Nirvarna 質問に答えましたが、もちろん面倒なら放置でOKです。

2011-05-24 16:04:33 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

kiyamaizumiNirvarna のツイ談コメント一覧

kiyamaizumiNirvarna のツイ談を転送する


その他のツイ談