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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-08-29 18:57:40)

kizuki12x08voruvox のツイ談  

kizuki12x08

@voruvox どんりーぶみーどらーーーーい

2011-08-24 20:49:15 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 帰りはqreep とNo surprises歌いながら帰った←

2011-08-24 20:52:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox qreepって何それ新曲?

2011-08-24 20:52:40 - 返信元ツイートを取得する

 

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kizuki12x08

おーいぇーーーー!!!!統合失調の真骨頂!!!!俺のかき鳴らせちんことビート!!!!世界はアートでできているぜおーいぇ0. RT @voruvox: 荒川君は黙って絵を描け!!

2011-08-24 21:18:58 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 面白い人だ。

2011-08-24 21:46:18 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 面白そうじゃん、嘘君の歌

2011-08-25 17:56:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox @pikopikosuke お絵かきオフだってー。

2011-08-25 22:28:58 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 @pikopikosuke どんなんすか?

2011-08-25 22:30:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox @pikopikosuke さっきリツイートした人に聞くのがいいんじゃない?嘘君の札幌バージョンだと思う。

2011-08-25 22:31:08 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 @pikopikosuke 俺参加していいの?あと参加費ってある?

2011-08-25 22:34:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox @pikopikosuke だれでも良いと思うよ。参加費はわからない。カラオケでやるんだって。

2011-08-25 22:35:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox @si_hiratuka 俺はまだ参加するとは言ってない!何故なら単位取得テストの前日だから。

2011-08-25 22:42:11 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 @qqap3hu9 イケメン現代アーティストとか面白いじゃないか

2011-08-29 00:11:29 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 @qqap3hu9 あ?なんか言った?誰がイケメンだって?

2011-08-29 00:20:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox @qqap3hu9 梅ラボ。イケメン。

2011-08-29 00:20:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@chelfabric @voruvox 何も行動を起こさない者が、行動を起こした者に対して文句を垂れ流すのは簡単だ。動画の意味はツイートしたし、山崎はやるやる詐欺ばかりしすぎ。村上隆「芸術実践論」見るんじゃなかったのか。

2011-08-29 17:36:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

RT @chelfabric: @voruvox にこにこみれなくてww

2011-08-29 17:40:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

RT @chelfabric: @voruvox じゃ、見なくていいかな(゜-゜)←

2011-08-29 17:40:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

RT @chelfabric: @voruvox 有益な情報をありがとうw

2011-08-29 17:40:45 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 @chelfabric どうでもいいけどそのアイコンやめて。面白すぎる

2011-08-29 17:44:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@chelfabric @voruvox 自作の所属するコンテキスト、レイヤー、コンセプトを説明しろ。できないようならアートやめな。人が一生懸命につくった動画、作品を一笑にふすとはどういう了見だ?ふざけているのか?

2011-08-29 17:45:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox @chelfabric どうでもいいのはお前だろ。

2011-08-29 17:46:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@chelfabric @voruvox 人が一生懸命に作った作品を一笑にふすとはどういう了見か聴いてるんだよ。俺がまともな論をふっかけるとシカトか、ポジショントークにもならない「そのアイコンおもしろすぎるw」で逃げるのですか。喧嘩をふっかけた、説明責任があります。

2011-08-29 17:49:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

僕は絶対に人の作品を笑ったりはしない。悪ふざけでないのなら。ちゃんとその人が一生懸命つくったものなら。何故ならそれがアーティストたる者のプライドでしょう?それを @chelfabric @voruvox は行いました。僕は現段階を持って、彼らをアーティストだとは認めません。

2011-08-29 17:53:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

彼ら @chelfabric @voruvox にはプライドがないのでしょう。もしこのツイートに関する反証があれば、喜んで引き受けます。怒り心頭に達している。僕の作品を叩くのはいい。しかし、ろくに知識も審美眼も持たぬ者がちら見しただけで見て鼻で笑うとは何ごと。アートを愚弄するか。

2011-08-29 17:54:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

そして僕がこれだけ徹底的にdisっているのに反応は皆無ですよ。言い逃げですか。 @chelfabric @voruvox 悲しいというか、失望したというか、正直なところ、怒りを通り越してあきれています。僕は彼らは本気でアートを愛しているのだと思っていた。愛が裏切られました。

2011-08-29 17:56:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

迷惑ですね。コンテキストやレイヤーをカバーしたアートを馬鹿にする者の存在は。アート界にとって。あなたたちはカオスラウンジを否定する権利がありません。村上隆だって同じことされたら怒りますよ。僕は村上さん以下ですが。 @chelfabric @voruvox

2011-08-29 17:57:28 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 @chelfabric 短絡な感情論を述べたまでだよ。実際に見ててイデアも感じなかった。それで「理論的ではない」と言うのならそれまでで俺の意見なんか全部無視して構わないよ。後山崎君の反応には笑ったけど動画自体は笑ってない

2011-08-29 17:57:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

短絡的な感情論でアートを馬鹿にするとは愚弄しているとしか思えない。いいですか。クレメント・グリーンバーグも松井みどりもゴンブリッチも椹木先生も、みんなアートを勉強している。知っているアーティストはピカソかゴッホでしょう? @voruvox @chelfabric

2011-08-29 17:59:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

知識と審美眼鍛え直して出直してください。 @voruvox @chelfabric

2011-08-29 17:59:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@yurusarenu @chelfabric @voruvox まず、批評ではないでしょう。本人が「感情論」と言いましたよ。ロジカルに構成された批判や批評であれば僕も喜んで受け入れます。しかし、彼らは何をしたでしょうか。「鼻で笑った」だけです。これは批評なのですか?

2011-08-29 18:00:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox 静止画の連続で動画が構成されている件。

2011-08-29 18:01:29 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

RT @yurusarenu: @kizuki12x08 @chelfabric @voruvox 「公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ。どんなに、こきおろされても、さまたげることはできないんだ。 それがいやなら、誰にも見せないことだ」―藤子・F・不二雄

2011-08-29 18:01:41 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 その静止画の連続が動画とするならばあれは既に静止画ではない

2011-08-29 18:02:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

山崎は何の意見もないのですかね。また得意の言い逃げですか。作品と作品をぶつけ合うことさえ叶わぬのなら、俺が君に伝授したアートの知識は全くの無駄ということですね。どうせ「笑」とかで片づける気でしょう。 @yurusarenu @chelfabric @voruvox

2011-08-29 18:02:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox なら動画じゃんwwww破綻しすぎわらたwwww

2011-08-29 18:03:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

もうカオスラウンジに粘着するのやめたらどうですか。関係者でもないのに。 @voruvox

2011-08-29 18:03:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

そもそもニコニコ動画というサーキットで発表された作品はすべて「動画」です。タグです。アートに対するスタンスを鼻で笑ったことに関してはどうですか? RT @voruvox: 静止画の連続=動画ではあっても動画=静止画ではないよ

2011-08-29 18:05:28 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 だからその動画にアウラを感じない訳。そっちこそ理解してるか?

2011-08-29 18:05:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

カオスに粘着するのはもうやめてください。だからその価値基準が批評じゃないでしょう。アウラを価値基準にして批評する批評家を教えてくださいよ。ほら、あげて。 RT @voruvox: @kizuki12x08 だからその動画にアウラを感じない訳。そっちこそ理解してるか?

2011-08-29 18:06:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

そこまでアウラを作品(=単体としてのアートの集積としての動画)の価値基準にするからには、いるんだろうね。アウラを基準に批評した批評家とやらが。誰? RT @voruvox: @kizuki12x08 だからその動画にアウラを感じない訳。そっちこそ理解してるか?

2011-08-29 18:07:21 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 だからあれは動画だって最初から言ってるじゃないか。それとアートを鼻で笑ったつもりはない。第一そう思われるんだったら俺にギャーと言わせてくれ

2011-08-29 18:08:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

わかってない。ギャーと言わせるには、知識が必要。君知識ないでしょ。 RT @voruvox: @kizuki12x08 だからあれは動画だって最初から言ってるじゃないか。それとアートを鼻で笑ったつもりはない。第一そう思われるんだったら俺にギャーと言わせてくれ

2011-08-29 18:08:59 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 俺評論家じゃないし。一般市民であって評論家になるつもりはないと最初から言っている。それと何でそうやって規定の枠にしかはめないで考えるの?

2011-08-29 18:10:07 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 アート自体が言語じゃないの?そこに知識を必要とするなら俺は一生君のアートに叫べないだろうね

2011-08-29 18:11:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@yurusarenu @chelfabric @voruvox 「概念(concept)理論(theory)・研究の方法論や原理(discipline)あるいはそれらを用いた具体的な分析手段(approach)などについての諸条件や因果関係に対して、体系的な問いを立てること」

2011-08-29 18:12:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@yurusarenu @chelfabric @voruvox 「またそうした概念・理論・方法論・分析手段の限界や妥当性を理解しようと努めること」が批評だそうですよ。「なあにこれへんなの」は本当に該当しますか?そんな批評が認知されたらおしまいだwww

2011-08-29 18:13:04 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@yurusarenu @kizuki12x08 @chelfabric アート語る上で他人の人格まで否定したら人として終わってます。俺は荒川君の作品を観るときはなるべく荒川君の人格を考えないで見ています

2011-08-29 18:14:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox 質問に答えてないね。「アウラを価値基準に批評した批評家は誰ですか。」黒瀬さんは「作品に言説が付随するか否かは浅はか。作品に言説は付随するものだから。」と言っている。アートも批評も造形言語だから、言語のタイプが違う。映像とアートは一緒ではない。

2011-08-29 18:14:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

「どうでもいいです。」ほら、逃げたでしょう?これが彼ですよ。@chelfabric @yurusarenu @voruvox

2011-08-29 18:15:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@ponsakuusa @yurusarenu @chelfabric @voruvox その通りですよ。だから僕は怒っています。

2011-08-29 18:15:45 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 知るか。俺は一回も「そういう評論家がいる」なんて話題出してないし。第一質問の応え催促するなら君に沢山リプライ飛ばしてる人ブロックしないで質問に答えたらどう?

2011-08-29 18:17:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox そういう批評家がいる、という前提がないと、アウラ~は成立しないでしょ。リプライ飛ばしてる人は質問じゃない。人格否定だ。「ただの馬鹿じゃないのか」とかねw黒瀬さんの意見に対してはどうなわけ?アナロジーだよアナロジー。

2011-08-29 18:19:20 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 普通に質問してきてる人もいたろう。ブログのコメントにも返信したのかい?

2011-08-29 18:21:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

プライドは何処に消えたのですか?それともそんなものは元からなかったのですか?何故毎日描かないのですか?批評を読まないのですか?美術手帖の立ち読みくらいすべきではないでしょうか? @voruvox

2011-08-29 18:22:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox 論のすり替え。ポジショントークで俺がまかれるとでも思ったか?はじめの論はなんでしたか?動画~、批評~じゃなかったのですか。おじさまには言いましたが、ステイトメントに関しては返さない。カオス関連には返してる。

2011-08-29 18:23:32 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 プライドってのは君とは違うベクトルだ。コレ何回も言ってるね。俺は君の言うアーティストではない

2011-08-29 18:23:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox アートを志す者のベクトルは一つです。プロになって、マーケットに流通する作品を制作し、より多くの文脈にまたがり、レイヤーを重層化させた、素晴らしい作品群を創ること。それ以外は全部趣味ですね。黒瀬さんの件に関してはダンマリ。批評家に関してもダンマリ。

2011-08-29 18:28:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

人格否定の一種。あと後輩にブロックされたのは執拗にセクハラを繰り返したからであって、ポジショントークは関係ないね。シゲミツとは仲直りしている。 RT @voruvox: 後輩の子にブロックされる理由がわかったわ。自分で話題すり替えといて「論点ずらすな」って、そりゃないわ

2011-08-29 18:29:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

僕の正さばかりが露見するばかりだろう。 RT @voruvox: qちゃん、これ纏めがいあるよ

2011-08-29 18:29:35 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 じゃあ君の言う事ならば趣味なんだろうね。俺は君とは違う存在であり方向性だからね。黒瀬氏の話なんだっけ?

2011-08-29 18:30:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox 趣味なら尚更プロを目指してやっている人間、例えば僕やカオスラについて言及すべきではないと思う。黒瀬さんは「言説は付随して当たり前」だと言ったわけ。

2011-08-29 18:31:28 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 だったら尚更纏めてもらえ

2011-08-29 18:32:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox それはクアドロさんが決めることだ。

2011-08-29 18:32:48 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 あー、その時点で黒瀬氏とは相容れない。言説は二の次に附随するべきだと俺は考える。説明面倒だな…兎に角、君が否定するイデア論に集約されてる

2011-08-29 18:34:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

相いれないとかじゃなく、黒瀬さんは状況を端的に述べただけなの。黒瀬さんが正しいの。 RT @voruvox: @kizuki12x08 あー、その時点で黒瀬氏とは相容れない。言説は二の次に附随するべきだと俺は考える。説明面倒だな…兎に角、君が否定するイデア論に集約されてる

2011-08-29 18:36:06 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 君にとっての正義は黒瀬氏か。じゃあ俺にとっての正義は法律だ。だけどどちらも絶対に「穴」というものがあるのを忘れるな。いつかそれは絶対露呈する。俺はそれを理解して自分を正しいとしている

2011-08-29 18:38:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox 正義が黒瀬さんなのではなく、アートのルールこそ正義。

2011-08-29 18:40:07 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 じゃあ君が前に言ってた路上で作品を燃やすってのやろうよ。アートのルールが正義ならやるんでしょ?ついでに、路上で作品燃やすのは善悪抜きにしてアートだと思う

2011-08-29 18:44:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

大学行けなくなるだろwwwやるつもりだから、それは。大学行って許可とって。 RT @voruvox: @kizuki12x08 じゃあ君が前に言ってた路上で作品を燃やすってのやろうよ。アートのルールが正義ならやるんでしょ?ついでに、路上で作品燃やすのは善悪抜きにしてアートだと思う

2011-08-29 18:45:10 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 まぁ、美大、芸大行くならアート優先ってことになるのかな…その時は楽しみにしてる。だが俺の正義は社会規範←

2011-08-29 18:49:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox 論点とかもう関係なくなるけど、さいこつきょう、という中国人アーティストは許可をとって爆薬を使った作品を制作している。面白いから調べてみ。

2011-08-29 18:51:04 - 返信元ツイートを取得する

 

voruvox

@kizuki12x08 飯食ったら調べるー

2011-08-29 18:51:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kizuki12x08

@voruvox それではこのへんでロジックのぶつけ合い、終了。

2011-08-29 18:52:26 - 返信元ツイートを取得する

 

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