Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-05-29 16:24:14)

kleinbottle526nagano_haru のツイ談  

kleinbottle526

階層によってそれらの主張の背景にあるものって随分違うと思うのですが、それはひとまず置いておいて「向こう側」と括ったほうがいいという判断ですか?RT @nagano_haru: @yamtom 性別役割分業があたりまえとか「女らしい/男らしい」のが成長だとか「結婚しなきゃね」とか/

2011-05-29 13:48:08 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 @yamtom まぁ、向こう側って「人間」って言う意味ではないのです。人間の中にある「向こう側」そういう考えというかんじで。

2011-05-29 13:50:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

.@nagano_haru @yamtom ごめんなさい、分からないんですが、『人間の中にある「向こう側」』とはどういう意味ですか?

2011-05-29 13:51:40 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

nagano_haru

@kleinbottle526 @yamtom 向こう側についてはこういう風におもっていいます。 http://twitter.com/#!/nagano...

2011-05-29 13:53:28 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 @yamtom そして、向こう側の中身はこういうふうに思っています。 http://twitter.com/#!/nagano...

2011-05-29 13:54:32 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@yamtom @kleinbottle526 そうですね、とかいうことを含んだ考えを持った人たちのことですのほうが正しかったかもしれません。

2011-05-29 13:57:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru @yamtom 「向こう側」については了解しました。人ではなく思想内容に限定して、それを外部化しようとする自分に向き合うのは大事だと思います。けれど、私の友人には「性別役割分業」や「○らしさ」、「結婚」を支持する人もいます。かれらに押し付けないで下さい。

2011-05-29 13:58:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru @yamtom また、それらを(一部でも)支持するからといって、その人がジェンダーやセクシュアリティの面において一切葛藤が無いとか、単なる加害者であると決めつけるのは、断固反対します。人間の人生はもっと複雑です。「向こう側」と「こちら側」で切れません。

2011-05-29 13:59:20 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 @yamtom フェミニストのイメージを押し付けないでくださいということですか?

2011-05-29 14:00:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru @yamtom 私の文章解釈を間違っているようです。もう一度読んでください。

2011-05-29 14:01:57 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 @yamtom 読みましたが、わたしにはわからないようです。

2011-05-29 14:03:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

.@nagano_haru @yamtom 「押し付ける」は、つまり、あなたが外部化しようとしている思想(嫌フェミ?)を押し付けられる側(あなた曰く「向こう側」)に、人間が存在しているということです。「〜という思想を持っている人」とくくることであなた自身は安心出来るでしょうが。

2011-05-29 14:05:23 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 @yamtom というか、わたしもそういう思想を持っている人ですが・・・・・わたしは生まれて独自に嫌フェミになったとはあんまり考えませんので、すでにあったそういう考えに影響されるんだなと。それが、押し付けることになるんですか?

2011-05-29 14:07:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru @yamtom 「外部化」は自分以外の人間の属性として同定するという意味ですよね?自分の内面整理は勝手ですが、性別役割分業・○らしさ・結婚を支持する人たちをひとくくりに「向こう側」と呼んで「外部化」するのは、彼女ら彼らの多様性や複雑性を無視することです。

2011-05-29 14:12:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru @yamtom つまり、「外部化」自体が問題だと言ってるのであって、それを恐らくあなたも問題だと思っているのだから、外部化をツイッター上で堂々と行うのはどうなんですか?ということです。あたしの言いたいことは「外部化すんな」です。

2011-05-29 14:13:22 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 @yamtom いいたいことはわかりました。向こう側という風に思うこと自体をWEBで書くことについてどうおもうか?ということですか?

2011-05-29 14:17:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru @yamtom WEBとかじゃないです。「外部化」はそもそも言語行為によってしか出来ないことですから、WEBに限らず、ジェンダー保守的考えを持つ「人」を外部化する言語行為には私は反対します。ツイッター以外でもやってるんですか?

2011-05-29 14:21:04 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 @yamtom ほんと、「男って女をお母さんだと思ってるのよ!」とかは言いますよ。あーあー、また、そういうふうに言うとだめなだぁって思いながら。

2011-05-29 14:23:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru @yamtom いや、男は女をお母さんだと思ってるかもしれませんが、それは個別的なdescriptionですよね?「こちら側」と「向こう側」という風になにか人間集団を分裂される用語ではないので、そういう個別的な言明には私は文脈で是非を判断します。

2011-05-29 14:25:40 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 わたし、英語わからないので、日本語でお願いしてもいいですか?すいません、英語が混じる会話はできません。

2011-05-29 14:27:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru 「記述的」です。

2011-05-29 14:28:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru あ、間違った「記述」です。

2011-05-29 14:28:54 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 ありがとうございます。ただ、そういうときの「男」ってわたしがつかってるとき、男全体で「向こう側」って意味です。「もう、男って生き物はだめよねー」みたいな。男って私にとっては決定的に「向こう側」って認識なんです。そういうときは分裂させてますね。

2011-05-29 14:31:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru 『男って私にとっては決定的に「向こう側」って認識』と言ったときにも、先ほど仰ってた「人間の中の向こう側」という定義は保持されてるんでしょうか。つまり、ここでも「男」に「外部化」している、という認識があるということでしょうか。

2011-05-29 14:33:34 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 男は外部化してますね。私の中にも「男」がいてみたいな言い方をします。「ああ、私の中のマッチョ男がでてきたわー!」とか。

2011-05-29 14:34:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru なるほど。で、その「外部化」という行為に対して、ご自分でも批判的なんですよね?

2011-05-29 14:34:52 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 そうですね。でも、ときどきわかんなくなりますね。もう、あいつらが悪いんだ、ちくしょー!とか思ってるときもありますね。

2011-05-29 14:36:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru それは私にもあることなので共感します。でもやっぱり、かなり気をつけてないと様々な問題を起こしてしまう類いの考え方だとも思います。ボクは階層の問題・セクシュアリティの問題がジェンダーの問題と同等に重要なので、そういう二分法はしないように自分に課しています。

2011-05-29 14:40:08 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 そうですね。自然に口をついて出ている時点でいろいろ無自覚なんでしょう。考えられるようになるといいなと思います。今の話をしていて、自分に向けられると感じる「嫌」ということがどういうことなのかとあまり考えてなかったなぁと思いました。

2011-05-29 14:42:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru 「社会的男性」や「反フェミニズム的な言説に加担する人」に責任がないわけではないですが、私の周りには「フェミ」自称も他称もされないであろう女性・男性・etc.が沢山いて、しかし彼女ら彼らの人生はジェンダー的にもすごく多様なので、違和感を感じたのです〜

2011-05-29 15:01:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru 最後にもう1つだけ。「嫌」と対面しろと言っているのではなく、自分の加担する言説が他人にとって暴力的になる可能性に自覚を持ちましょうと言っているだけです。具体的な個人との関係はお好きになさって結構だと思います。

2011-05-29 15:03:10 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 わたしは、そこまで自覚的にあれません。これこれはこうじゃないですか?っていわれて初めてしか自覚できないです。いつも自分の言葉が暴力かもっておもっていたら、ようやっとしゃべれるようになったのに、言葉を失います。それだけはお伝えしておきます。

2011-05-29 15:12:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru それは多かれ少なかれ誰しも社会との折り合いの付かなさを感じている人に共通のことだと思います。それを理由に、物事を単純化して人間の複雑なあり方を矮小化させていいわけではありません。バランスの問題でしょう。「いつも」は誰にだって無理です。

2011-05-29 15:18:18 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 わたしは物事を単純化して矮小化もこれからもするとおもいますよ。自分の利益と納得のために誰かを利用するとも思いますよ。そうやって、人とも話すと思いますよ。わたしが、それを言うのは共感が欲しいときもありますし、自分だけで考えていると不安だからです。

2011-05-29 15:22:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru ではそれに対して、気づいた時は私は逐一批判をし続けるだけです。

2011-05-29 15:23:19 - 返信元ツイートを取得する

 

nagano_haru

@kleinbottle526 そうですね、そうやってかかわってくださるとわたしとしては、とてもうれしいです。わたしが何かそういう発言をしたときに、批判もセットなら、いいなぁと思います。

2011-05-29 15:25:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kleinbottle526

@nagano_haru それはお互いに、気づいた時に言い合える関係が続くことを、こちらも願っています。

2011-05-29 15:26:07 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

kleinbottle526nagano_haru のツイ談コメント一覧

kleinbottle526nagano_haru のツイ談を転送する


その他のツイ談