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取得可能 (最終取得時間:2010-06-25 01:48:35)

kmyken1otsune のツイ談  

otsune

@kmyken1 すべてのチェーンメール類似情報は「最新情報はこのURLを参照してください」というポインタが無い場合は絶対にRTしてはいけません。RTすると古い誤認識を訂正できなくなる妨害行為に加担することになります。

2010-03-21 13:19:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

確かにそういう問題もありますが、Twitterでは通常URLが短縮されますから、必ずしもURLがあれば信頼できるとは限りません。いかがでしょうか。 RT @otsune すべてのチェーンメール類似情報は「最新情報URL…なければRTしてはいけません。

2010-03-21 15:32:06 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 短縮URLの話はちょっと違う話ですね。URLがあれば「これは堺市の警察署Webの公開捜査情報だ」とか「誰が書いたか不明の個人blogだ」とか判別しやすいし、古い誤認識も一つのURLで訂正告知が出来るということです

2010-03-21 15:34:47 - 返信元ツイートを取得する

 

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otsune

@kmyken1 URL無しチェーンRTだと「真偽を確認する参照先がない」からダメということです。逆に言うと「公式情報の短縮URLでもついていれば各々が判別できるからマシ」という話ですね。

2010-03-21 15:37:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

チェーンメールを再送信するかどうかの基準と、同様の情報が含まれるツイートをRTするかどうかの基準は、字数制限や即時性、操作性、Googleとの相性など、Twitterというメディアの特性を考慮すると、必ずしも同一である必要はないような気がしますね。RT @otsune

2010-03-21 15:42:04 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 少なくとも私は、今までのTwitterで何回も起こったデマRTチェーンの実績から考えると「現状のURL無しRTで構わない」と主張する人に説得力を感じていません。なにか具体的なメリットの根拠を主張してもらえれば考えなおしたいとはいつも思っていますが

2010-03-21 15:44:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

なるほど。それでは今こういうことが話題になっているということを容易に広められるメディアの役割としてはいかがでしょうか。必ずしも全てのツイートが真偽を確認できる内容ではないですし。RT @otsune URL無しチェーンRTだと「真偽を確認する参照先がない」からダメということです。

2010-03-21 15:47:55 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 公開捜査をしていないのに大騒ぎされて警察署や学校に「これは本当なのか?」と問い合わせ電話が何本もかかってきて迷惑だ。という報道があったことはご存知でしょうか? TwitterでのチェーンRTは実害があります。

2010-03-21 15:49:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

ご指摘のようにデマRTの問題もありますが、字数制限やタイムラインの彼方に情報が流れて行きやすいという特徴もありますよね。それにデマRTを恐れるならTwitterというメディア自体が信頼できなくなりますね @otsune 「現状のURL無しRTで構わない」…説得力を感じていません

2010-03-21 15:58:54 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 まったくそのとおりです。行方不明者を探すという目的に関してTwitterのチェーンRTというメディアはまったく信頼は無いので絶対につかってはいけないですよ。警察と保護者には多大なデメリットばかりだと思います。

2010-03-21 16:00:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

ご指摘の点についても、RTしてよいかどうかという問題と、警察書や学校に問い合わせしてよいかどうかという問題が混在していますね。RT @otsune 公開捜査をしていないのに大騒ぎされて警察署や学校に「これは本当なのか?」と問い合わせ電話が何本も

2010-03-21 16:06:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

RT @_yuyamada_: URLの先も真偽は定かならず。結局、自らの知性で判断。それがフラットな社会を支える自立個。RT @kmyken1 ‥必ずしも全てのツイートが真偽を確認できる内容ではないですし。RT @otsune URL無しチェーンRTだと「真偽を確認する参照先がない」からダメということです。

2010-03-21 16:11:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

それはTwitterで伝わる情報に一切捻じ曲げが起こらないという前提がないと無意味ではないでしょうか。実際にはあり得ませんが。RT @otsune 「行方不明者をTwitterで探したい」のであれば、まず警察に公開捜査の方針を話しあって公式情報をWebページに書いてからTweet

2010-03-21 16:35:43 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 なぜTwitterだけで完結することを前提にするのでしょうか? 問題点は「Twitterは一つのURLで最新情報に訂正ができないこと」なんですよ。だから書き換え可能で信頼の担保がある公式WebページのURLを入れようと提案しているのです。

2010-03-21 16:39:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

信頼の担保がある情報には即時性がありませんよね。結局はその辺のさじ加減次第かと思います。むしろネットで仕入れた情報の真偽を警察などに問い合わせるのは御法度ということは共有すべきでしょうね。RT @otsune 書き換え可能で信頼の担保がある公式WebページのURLを入れようと提案

2010-03-21 16:52:20 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 即時性は「公式情報のURLがあるTwitter」で良いとこ取り出来るのでは。というのが私の提案です。だから「URLが無くても気軽にチェーンRTしても良いじゃん」という考えを誰かが持っていたとしても、全然納得できる根拠が無いと思っています。

2010-03-21 16:55:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

なるほど。そういうことでしたら警察などの機関の公式アカウントの積極導入も必要ですね。情報の出所の問題もありますし。それでもやや即時性は損なわれてしまう気がしますが。RT @otsune 即時性は「公式情報のURLがあるTwitter」で良いとこ取り出来るのでは。というのが私の提案

2010-03-21 17:04:06 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 もし警察の公式アカウントが出来ても「最新情報はこのURLを参照して」というポインタが無いTweetだったら絶対にRTしてはいけません。古い情報が残ってしますからです。まぁ警察アカウントが発言に気をつければ解決することですけど。

2010-03-21 17:37:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

@otsune Twitterから届いたメールがなんか気持ち悪いです。以下のようになっています。ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ (otsune) があなたをフォローし始めました。

2010-03-22 17:57:42 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 Unicodeをちゃんと表示しているのでそれで問題ないですよ。

2010-03-22 18:07:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

@otsune あまり趣味の良い表示方法とは思えないんですけどね。クライアントはTweenを使っていますが、一覧表示させるとちょっとお名前の部分が目障りです。

2010-03-22 18:09:52 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 それは「Twitter関連ツールはアラブ圏や英語もアジア圏の文字でもちゃんと破綻せずに表示領域を分けましょう」というデモのために2007年からわざと続けていることだからですね。ちゃんと理由はあるんですよ。

2010-03-22 18:12:23 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 もし私の名前部分を表示することで破綻するTwitterクライアントが有るとしたら、アラブ系の名前を考慮していないダメなツールなので開発者に「表示領域のUnicode制御の影響を局所化して」と要望を出して修正すべきです

2010-03-22 18:16:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

@otsune アラブ系の名前はアラビア文字で書いて実験すれば良いのでは?ローマン・アルファベットを逆さに表示することはないんじゃないですか。キリル文字とデーバナーガリ文字が混在した文字化けのようにしか見えませんよ。実験されるのは大いに結構ですが、読み手にとっては迷惑ですね。

2010-03-22 18:19:38 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 「読み手に取って迷惑」だとしたら、それはTwitterクライアントとしてUnicode文字をちゃんと扱っていない証拠なので、いますぐ開発者に直せと言った方がいいですよ。僕もそのためにデモしているんですし。

2010-03-22 18:21:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

@otsune いえ、そうではなくて、私が見て文字化けしているようにしか認識できないのです。わざわざ開発者に直せというまでのことでもありませんし、そこまで開発者に協力するだけの義理もありません。TweenもEchofonもきちんと表示されませんね。

2010-03-22 18:28:37 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 だから「私が見て文字化けしているようにしか認識できないのです」ということがお使いのTwitterクライアントに不具合がある証拠なんですよ。そして私の名前部分はその不具合(Unicode制御文字の局所化不具合)を発見しやすくするために2007年からあえてやってます

2010-03-22 18:50:57 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 これは「英語圏のツール開発者は英語の表示しか考えていなくて、日本語などの外国語について考慮していない」というパソコンでは古くからある現象と根は一緒だと思っています。それをわかってもらうためのデモなのであえて「Unicodeとして正しい制御文字」を使っています

2010-03-22 18:53:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kmyken1

@otsune それでは私の場合ではGmail宛に届く「XXさんがフォローしました」のメールも同様に表示されているわけですから、Googleにも伝えないといけないのでしょうか。

2010-03-22 18:54:43 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 そして「英語圏開発者は日本語を考慮しない」のと同じように「英語・日本語圏開発者はUnicode制御文字を考慮しない」という同じミスをしていると私は思ってます。だから何年もデモをしているんですよ。

2010-03-22 18:55:30 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 そのとおりですね。Google(Gmail)にも伝えた方が好ましいでしょう。

2010-03-22 18:56:24 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@kmyken1 根本的にはTwitterが生成する自動通知メールのテンプレートがUnicode制御文字を局所化していないのが不具合だとも言えるので、リクエスト先はTwitter Inc.がより好ましいかも。

2010-03-22 18:57:27 - 返信元ツイートを取得する

 

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