すすめろ.com | にらめったー | Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2010-02-03 19:35:05)

kmzkmahbo のツイ談  

kmzk

規正法違反には微罪もあり、石川議員逮捕の容疑はまさに微罪だと思う。そして、弾圧は微罪を探索するのが1番手軽。でも、民主党は個別の事件云々より法案作りに進むべきというのは大賛成。企業団体献金の禁止、検察の公取化。RT @lilyyarn09 @mahbo 企業・団体からの献金禁止

2010-01-25 04:55:12 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

私の意見も全く同じです RT @kmzk: 規正法違反には微罪もあり、石川議員逮捕の容疑はまさに微罪だと思う。そして、弾圧は微罪を探索するのが1番手軽。でも、民主党は個別の事件云々より法案作りに進むべきというのは大賛成。企業団体献金の禁止、検察の公取化。 @lilyyarn09

2010-01-25 09:29:23 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @lilyyarn09 すみません、不勉強で存じませんでした。 @hivision @kmzk @miyazakinobu @310kakizawa @tdomon

2010-01-25 19:43:16 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

kmzk

それがどんな関係が?RT @lilyyarn09 政治資金規制法が改正。資金管理団体が新たに不動産を取得禁止になりました。@hivision @mahbo @kmzk @lilyyarn09 @miyazakinobu #kokkai @310kakizawa @tdomon

2010-01-25 19:48:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

日本では血統主義だろうなあと思う RT @mahbo @otakichi 島国である日本では欧州のような人の移動は有りませんので、依然として血統主義の方が相応しいと思います。主要な論点は人が移動する為ではなく、逆に国内に留まり続ける特別永住外国人の処遇 #seiji #dpj

2010-01-28 22:43:39 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

日本国籍を選択する場合は外国籍を放棄しなければならないのでは? RT @kmzk: 選択義務はあるんですよ。でも、選択しなければ重国籍のまま、日本国籍選択しても他の国籍がなくなるわけではないので。RT @night_in_tunisi: あ、努力義務なんだ。二十歳になるとどちらか

2010-02-02 22:14:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

重国籍を容認している国の国籍を放棄するのはその国に届け出るしかないです。国籍法16条は「選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければならない」だけなので,しなければそのまま。RT @mahbo: 日本国籍を選択する場合は外国籍を放棄しなければならないのでは?

2010-02-02 22:18:14 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

それは外国籍を放棄する事ができない特別な事情を想定しての話なのでは。容認されているという事とは違うと思います RT @kmzk: 重国籍を容認している国の国籍を放棄するのはその国に届け出るしかないです。国籍法16条は「選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければなら

2010-02-02 22:23:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

いいえ。そういうことがあるからという理屈を言っていますが,相手国がそういう国かどうかは問わず,努力義務しかありません。RT @mahbo: それは外国籍を放棄する事ができない特別な事情を想定しての話なのでは。容認されているという事とは違うと思います

2010-02-02 22:26:05 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

それは外国籍の話だと思います RT @HAYASHI_T: 二重国籍を容認してる国もありますね RT @mahbo: 日本国籍を選択する場合は外国籍を放棄しなければならないのでは? RT @kmzk: 選択義務はあるんですよ。 @night_in_tunisi

2010-02-02 22:41:47 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

よく判らないのですが努力義務は義務じゃないと仰っているんですか? RT @kmzk: いいえ。そういうことがあるからという理屈を言っていますが,相手国がそういう国かどうかは問わず,努力義務しかありません。RT @mahbo: それは外国籍を放棄する事ができない特別な事情を想定して

2010-02-02 22:45:45 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

人権は関係ないでしょう。殆どの国民は日本国籍しか持っていないのだから RT @HAYASHI_T: 個々人の事情は多岐に渡ります。国籍の離脱を明確に要求してる日本法自体が人権上適切でない場面もあったりして、ことさらに義務を謳う姿勢は感心できませんね・・・。 @kmzk

2010-02-02 22:59:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

義務違反の罰則もないし、日本国籍を失うこともないんです。RT @mahbo よく判らないのですが努力義務は義務じゃないと仰っているんですか? RT @kmzk: いいえ。そういうことがあるからという理屈を言っていますが,相手国がそういう国かどうかは問わず,努力義務しかありません

2010-02-02 23:00:34 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

それは知っています。しかし罰則が無ければしても良いという意味にはならないですよね RT @kmzk: 義務違反の罰則もないし、日本国籍を失うこともないんです。RT @mahbo よく判らないのですが努力義務は義務じゃないと仰っているんですか? RT @kmzk: いいえ。そういう

2010-02-02 23:06:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

いいんですよ。外国の公務員になった場合を別として「外国の国籍の離脱に努めなければならない」と,わざわざ努めなければならないと努力義務だと明確にしていますから。RT @mahbo: それは知っています。しかし罰則が無ければしても良いという意味にはならないですよね

2010-02-02 23:10:53 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

それは納得できないなぁ。それなら罰則規定の無い法律全てが無意味 RT @kmzk: いいんですよ。外国の公務員になった場合を別として「外国の国籍の離脱に努めなければならない」と,わざわざ努めなければならないと努力義務だと明確にしていますから。RT @mahbo: それは知っていま

2010-02-02 23:13:15 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

そうですね RT @HAYASHI_T: 横槍失礼。この文脈での西口氏の「義務じゃないと」では、明確に、いわゆる「義務」ではないです。個別事例に関しては、第三者の日本国民が介入する余地は無いという事もあり、議論自体成立しません RT @kmzk: 義務違反の罰則もないし、日本国籍

2010-02-02 23:17:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

それだけではないんです。5条の日本への帰化要件には「国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失うべきこと」があって,外国籍を離脱する手続き中という書類が要求されるのに,国籍選択の14条にはないんですよ。RT @mahbo: それなら罰則規定の無い法律全てが無意味

2010-02-02 23:17:17 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @kmzk それでも同じだと思います。「義務」というのはしなければ罰せられるという物とは限りませんが、それはしなくて良いという意味とは全く違います。「教育の義務」は日本国民に課せられた義務ですが、親で無ければ罰せられませんよね。例えが悪いかもしれませんが。

2010-02-02 23:20:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

理念としては日本は重国籍を認めていないとしても,法律制度として容認されてるんです。米豪などで生まれた人が日本国籍を選択したとしても,わざわざ米豪の国籍を離脱しないでしょう。それらの人は一度も日本に住んだことがなくても日本の選挙に投票できます。RT @mahbo: 納得できないなぁ

2010-02-02 23:21:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

現実に外国籍を離脱しないで済み重国籍者がいるのがお分かり頂ければ,それでいいです。RT @mahbo: . @kmzk それでも同じだと思います。「義務」というのはしなければ罰せられるという物とは限りませんが、それはしなくて良いという意味とは全く違います。

2010-02-02 23:22:24 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

二重国籍が容認されているのなら、日本国籍を喪失する合理的理由は何なのですか? RT @kmzk: 理念としては日本は重国籍を認めていないとしても,法律制度として容認されてるんです。米豪などで生まれた人が日本国籍を選択したとしても,わざわざ米豪の国籍を離脱しないでしょう

2010-02-02 23:27:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

場合によって違うんですよ。RT @mahbo: 二重国籍が容認されているのなら、日本国籍を喪失する合理的理由は何なのですか?

2010-02-02 23:31:02 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @kmzk う~ん、個別の場合の話ではなくて原則の話をしているんですが…(^^; 原則として容認されているのなら、その原則に反して喪失する場合にはそれ相応の理由が規定されていなければおかしいと思う訳です。「容認」という言葉の定義の違いのかな。

2010-02-02 23:40:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

無意味です。RT @mahbo: . 個別の場合の話ではなくて原則の話をしているんですが…(^^;

2010-02-02 23:42:15 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

一蹴されてしまった…。まぁだからどうなるという話ではないですね RT @kmzk: 無意味です。RT @mahbo: . 個別の場合の話ではなくて原則の話をしているんですが…(^^;

2010-02-02 23:48:40 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @HAYASHI_T @kmzk 現状は是正しなければ直ちに不都合が生じるという状態ではない気はしますね。ただそれは原則として二重国籍を認めない制度だからこそ、そこから漏れた人数だけでは社会問題として表面化しない程度で済んでいるという話だと思います。

2010-02-03 00:15:18 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

「国籍原理主義」って何ですか? RT @kmzk: 管理しやすいかもと言われてますね。PDF http://bit.ly/bq6rvm でも,日本の「国籍原理主義」では重大な問題もあります(後述)RT @HAYASHI_T: ところで、@mahbo 日本法での国籍法とか、違法状態

2010-02-03 00:17:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

国籍=国民=選挙権という硬直な思想のことです。一方では一度も日本に住んだことがない人が観念的に日本国籍が(も)あるというだけで海外から投票できて,何代にも渡って日本を母国としても国籍がなければ選挙権がない状態。RT @mahbo: 「国籍原理主義」って何ですか?

2010-02-03 00:21:34 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

それは主権者は誰かという根本的な話から導かれる話ですよ。思想で左右される話ではありません RT @kmzk: 国籍=国民=選挙権という硬直な思想のことです。一方では一度も日本に住んだことがない人が観念的に日本国籍が(も)あるというだけで海外から投票できて,何代にも渡って日本を母国

2010-02-03 00:33:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

一度も日本に来たことがなく,日本の政治の影響を受けない人が民主主義国家の「主権者」であるわけがない。RT @mahbo: それは主権者は誰かという根本的な話から導かれる話ですよ。

2010-02-03 00:35:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

私は検察を公取と同じ独立行政委員会にして…とつぶやいてますが,どこかのブログで政治資金規正法の恣意的運用を防止するための委員会を作って,そこが検察に告発する仕組みにしろと…。RT @mahbo: 検察を取り締まる仕組みが無いなら作るしかないですね。もしくは捜査権を奪うとか

2010-02-03 00:47:07 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

ではその人はどこの国に対する公民権が与えられるのですか? RT @kmzk: 一度も日本に来たことがなく,日本の政治の影響を受けない人が民主主義国家の「主権者」であるわけがない。RT @mahbo: それは主権者は誰かという根本的な話から導かれる話ですよ。

2010-02-03 00:54:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

永住してるところに統治され,その政治に影響を受けるわけですから。RT @mahbo: ではその人はどこの国に対する公民権が与えられるのですか? RT @kmzk: 一度も日本に来たことがなく,日本の政治の影響を受けない人が民主主義国家の「主権者」であるわけがない。

2010-02-03 00:57:48 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

なるほど。具体的方法に違いは有るにせよ、検察に対する実効性の有る牽制が必要というのは意見が一致してそうですね RT @kmzk: 私は検察を公取と同じ独立行政委員会にして…とつぶやいてますが,どこかのブログで政治資金規正法の恣意的運用を防止するための委員会を作って,そこが検察に告

2010-02-03 00:58:55 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @kmzk いやその国の公民権は与えられるのかという話です。その国の公民権を与えるか与えないかはその国の制度であり、日本が内政干渉する訳にはいかないですよね。それは先程の外国籍を強制的に剥奪する事ができないという事の裏返しになっていると言えると思いますよ。

2010-02-03 01:06:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

必ずどこか一つの国の公民権を持つという発想がそもそもおかしいのでは。外国人参政権に反対するならなおさら。RT @mahbo: . いやその国の公民権は与えられるのかという話です。

2010-02-03 01:08:25 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @kmzk 私は別におかしいとは思いませんが…。民主主義なら当然の話だと思いますし、むしろ公民権が無くても当然という話なら、なおさら外国人参政権は無意味でしかないと思いますよ。外国人は母国に対する公民権が有ると思っていますので。

2010-02-03 01:12:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

民主主義というのは統治される者が統治に参加するんですよ。非国籍者は国籍がないので地方だけになると思いますが,これが認められることではなく,日本で民主主義が理解されることが重要だと思っています。RT @mahbo: . 民主主義なら当然の話だと思いますし

2010-02-03 01:26:51 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

地方分権をするなら国か地方かは関係ないですよ。それよりなぜ日本国籍を取得させないのですか? RT @kmzk: 民主主義というのは統治される者が統治に参加するんですよ。非国籍者は国籍がないので地方だけになると思いますが,これが認められることではなく,日本で民主主義が理解されること

2010-02-03 01:29:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

生地主義は合わないと感じるから。RT @mahbo: それよりなぜ日本国籍を取得させないのですか? RT @kmzk: 民主主義というのは統治される者が統治に参加するんですよ。非国籍者は国籍がないので地方だけになると思いますが,これが認められることではなく,日本で民主主義が理解

2010-02-03 01:31:03 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

いや帰化の話です RT @kmzk: 生地主義は合わないと感じるから。RT @mahbo: それよりなぜ日本国籍を取得させないのですか? RT @kmzk: 民主主義というのは統治される者が統治に参加するんですよ。非国籍者は国籍がないので地方だけになると思いますが,これが認めら

2010-02-03 01:32:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

また明日。国籍で血統主義だと国籍と国民がズレて来るんですよ。血統主義で民主主義を理解した北欧はどうなっているか。RT @mahbo いや帰化の話です RT @kmzk: 生地主義は合わないと RT @mahbo: なぜ日本国籍を取得させないのですか? RT @kmzk: 民主主義

2010-02-03 01:36:27 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @kmzk はい、お休みなさい。ちなみにご存知かも知れませんが、私は特別永住者は二重国籍者と同様に国籍選択の自由を与えればよいのではないかと思っています。

2010-02-03 01:39:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

特別永住者の相手国は色々ですし、最大の韓国が認めていないんですよ。特別永住者は生まれた時から日本国籍とみなすという立法がされれば、韓国が認めるかも?とは思いますが、韓国だけではないんです。RT @mahbo 私は特別永住者は二重国籍者と同様に国籍選択の自由を与えればよいのでは

2010-02-03 02:09:23 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

よく判りませんが、日本の国籍付与に他国の許可が必要とは思いませんが… RT @kmzk: 特別永住者の相手国は色々ですし、最大の韓国が認めていないんですよ。特別永住者は生まれた時から日本国籍とみなすという立法がされれば、韓国が認めるかも?とは思いますが、韓国だけではないんです。

2010-02-03 02:16:48 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@kmzk 普通に民主主義だと思いますが…。よく判らない論理ですね

2010-02-03 02:19:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

特別永住者には二重国籍を認めるというあなたの考えが無理なんです。RT @mahbo よく判りませんが、日本の国籍付与に他国の許可が必要とは思いませんが… RT @kmzk: 特別永住者の相手国は色々ですし、最大の韓国が認めていないんですよ

2010-02-03 02:48:11 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

二重国籍を認めるんじゃないですよ。帰化の手続きを簡素化するだけ RT @kmzk: 特別永住者には二重国籍を認めるというあなたの考えが無理なんです。RT @mahbo よく判りませんが、日本の国籍付与に他国の許可が必要とは思いませんが… RT @kmzk: 特別永住者の相手国は色

2010-02-03 02:50:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

リンゴを洗う日本猿がいます。ある猿は水につけてゴシゴシすると汚れが落ちることを理解しています。ある猿はゴシゴシすればいいと思って砂でゴシゴシしています。日本人は理解する猿になるべきです。RT @mahbo 普通に民主主義だと思いますが…。よく判らない論理ですね

2010-02-03 02:50:35 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

すみませんがよく判りません… RT @kmzk: リンゴを洗う日本猿がいます。ある猿は水につけてゴシゴシすると汚れが落ちることを理解しています。ある猿はゴシゴシすればいいと思って砂でゴシゴシしています。日本人は理解する猿になるべきです。RT @mahbo 普通に民主主義だと思いま

2010-02-03 02:54:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

なるほど。ただ、それで血統主義のままだと国籍と国民のズレはそのままで、クェートと同類の国籍原理主義に見られます。砂でもいいからゴシゴシする理解しない猿のままでいいのか、民主主義を理解した猿になるのか。RT @mahbo 二重国籍を認めるんじゃないですよ。帰化の手続きを簡素化する

2010-02-03 02:56:15 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

国籍と国民にズレなど生じないですよ RT @kmzk: なるほど。ただ、それで血統主義のままだと国籍と国民のズレはそのままで、クェートと同類の国籍原理主義に見られます。砂でもいいからゴシゴシする理解しない猿のままでいいのか、民主主義を理解した猿になるのか。RT @mahbo 二重

2010-02-03 02:59:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

国籍を血統主義にするとズレてきます。明治にアイヌも有田の陶工も日本国籍としたときはズレていなかった。外国で生まれ日本に一度も来たことがない日本国籍の人が、統治される者が統治に参加するという民主主義において参政権を持つ国民でしょうか?RT @mahbo 国籍と国民にズレなど生じない

2010-02-03 03:04:42 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

米国は米国生まれか親が米国人なら米国籍を与えるんですね RT @lambda_x: このズレは出生地主義と言われる米国でも同様に生じます。日本で生まれても親が米国人なら子も米国人。RT @kmzk: 国籍を血統主義にするとズレてきます。明治にアイヌも有田の陶工も日本国籍としたとき

2010-02-03 08:26:11 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @kmzk 国籍が有る人を国民と呼ぶのですから、国籍と国民にズレなど生じません。外国人も住民に含まれるのですから、国籍と住民にズレが生じるのは当たり前です。

2010-02-03 09:46:38 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @kmzk 結論としては、主権者は住民である、そうすべきだという主張ですか?

2010-02-03 09:50:31 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @lambda_x なるほど。無国籍者を生まないためには、出生地主義を取るとしても血統主義も同時に認めるのは合理的ですね @kmzk

2010-02-03 10:19:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

それは民主主義は何かを考えない、ただの形式論、砂でリンゴを洗う方の猿です。RT @mahbo 国籍が有る人を国民と呼ぶのですから、国籍と国民にズレなど生じません。

2010-02-03 11:57:00 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

国籍って何のために有るんですか? RT @kmzk: それは民主主義は何かを考えない、ただの形式論、砂でリンゴを洗う方の猿です。RT @mahbo 国籍が有る人を国民と呼ぶのですから、国籍と国民にズレなど生じません。

2010-02-03 12:17:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

国籍は人民管理のためのものですよ。戸籍と結びついている日本では特に。RT @mahbo 国籍って何のために有るんですか? RT @kmzk: それは民主主義は何かを考えない、RT @mahbo 国籍が有る人を国民と呼ぶのですから、国籍と国民にズレなど生じません。

2010-02-03 12:26:54 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

つまり主権とは関係無いと。で、住民=国民=主権者という事ですか? RT @kmzk: 国籍は人民管理のためのものですよ。戸籍と結びついている日本では特に。RT @mahbo 国籍って何のために有るんですか? RT @kmzk: それは民主主義は何かを考えない

2010-02-03 12:31:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

多くの場合関係するでしょう。でも、国籍があっても在外何世かで一度も日本に来たことがないような人は主権者国民ではないとか、ズレはあると思います。RT @mahbo つまり主権とは関係無いと。で、住民=国民=主権者という事ですか? RT @kmzk: それは民主主義は何かを考えない

2010-02-03 12:47:50 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

う~ん主権者ってそんな曖昧な定義で良いとは私は思えないのですが… RT @kmzk: 多くの場合関係するでしょう。でも、国籍があっても在外何世かで一度も日本に来たことがないような人は主権者国民ではないとか、ズレはあると思います。RT @mahbo つまり主権とは関係無いと

2010-02-03 18:19:09 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @kmzk 「国籍が有る者を主権者である国民とする」というのが、ただの形式論でしかないというのでしたら、誰が主権者とするのが良いと考えているのか、もう少し判りやすく説明して頂きたいなと。これまでの話を聞いていると、互いに矛盾している事を仰っているようでよく判らないのです。

2010-02-03 18:23:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kmzk

申し訳ないけれども、クェート方式(建国を遡って人口の1割未満に国籍を付与し、国籍ある人に選挙権を与える)が民主主義だという日本人がいるのは残念ですということで、会話は終わりにします。RT @mahbo: 「国籍が有る者を主権者である国民とする」というのが、ただの形式論でしかない

2010-02-03 19:16:43 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

ああ http://bit.ly/d9gseW って9割には公民権が無いという話なのですか? それでは民主主義とは言えませんね RT @kmzk: 申し訳ないけれども、クェート方式(建国を遡って人口の1割未満に国籍を付与し、国籍ある人に選挙権を与える)が民主主義だという日本人がい

2010-02-03 19:22:47 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

kmzkmahbo のツイ談コメント一覧

kmzkmahbo のツイ談を転送する


その他のツイ談