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取得可能 (最終取得時間:2010-02-20 15:25:49)

kobenikum_i のツイ談  

kum_i

@kobeni 私の友達も、育休明けに理不尽ないじめのような事(みんなが嫌がっているとか)を言われて、給与も半額以下に落とされて、苦しんでます。女性が家庭を作る事でこんな目に合うなんて悲しみと怒りを覚えるし、私自身も子供を産む事に恐怖があります。何か変えられたらいいのですが…

2010-02-17 13:49:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

育休だけじゃなくて、セクハラや超過労働や未払い賃金等もそうですよね…RT: @kobeni: だから、そういう会社に入らなくても生きられるように、という感じでしょうか?RT @mm_21: 育休切りで会社を訴えたりする場合、その費用や事実の証明の為の労力、さらに勝っても勝てなく…

2010-02-17 18:12:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kobeni

@kum_i やり方が姑息なのがイヤなんですよね…。差別してない会社もあるので、なんとかみんなが、そっちを選べるような方法はないかと考えています。

2010-02-18 00:41:29 - 返信元ツイートを取得する

 

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kum_i

RT @kobeni: ちょっとブクマに失敗した。「子供は本当は産みたいけど、産むと仕事を辞めて母業に専念しなくてはならない。それならば一人で生きた方がマシ」というのが本音では。という話かと。気持ちはすごくわかる。

2010-02-18 09:11:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni わたしはまだ独身子なしの経験しかないのですが、はやばやと仕事を辞めて結婚して子供を産んで家庭を築いている友達を見ると、やっぱりすごく複雑な気持ちに囚われるし、そういう感情ってなかなか難しいですねえ…><

2010-02-18 22:24:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kobeni

@kum_i ただ、ひとつ言えるのは、そのどちらかは常に「入れ替わる」可能性がある。ってことかなと思います。ずっと子供を持たない、結婚しない、あるいは働かないと言っていた人の気が変わることは当然あるんですよね。だからなるべく、選択肢が多い世の中がいいし、そうしたいと思ってるんです

2010-02-18 22:35:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kobeni

@kum_i あの、非常に無責任で、誤解を恐れずに言うのですが、結婚はともかく、子供は諦めないでほしいです。仕事とは、全く別のジャンルの喜びがあります。

2010-02-18 22:40:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni ありがとうございます、確かに人間の喜びの大きな部分が家庭にはあるんでしょうね…仕事も懸念ですけど、私そういう親密な関係を築く事ができないんじゃないかって。親とも折り合いが悪いし、男性とも信頼関係をなかなか築けなくて。子供で自分が育て直されるとも聞きますけど…

2010-02-18 22:54:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kobeni

@kum_i あまり積極的に持ちたくないのであれば、別に無理をする必要はないと思います。誰かに従属して生きるよりは、一人で自由に生きた方がずっとマシですし。ただそういう理性的な理由でなく子供がほしくなった時に、諦めないでほしいなと思っています。

2010-02-18 22:57:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni というのはワーキングマザーとはまったく関係ない個人の悩みでした、すみませんです><

2010-02-18 22:57:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni 「子育てフリーライダー論」はその本自体を読んでいないので、私の理解に誤解があるかもしれないです。(おそらく子育てにはコストがかかるので、次世代に負担を回す現状のシステム下では子供を産まない人もそのコストを負担しようよ、というのが主旨だと思うのですが)

2010-02-20 00:34:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni でもそれを言っていた人は当初「子供を産まない人は社会的価値がない」という表現をしていたので(後ほど撤回されましたが)、子供を産まないと社会や他人の子供に迷惑をかけている、というようなニュアンスを感じて、ここ数日もにょっているのです…

2010-02-20 00:35:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kobeni

@kum_i 子供は、社会のために産むのではなくて、人間が産みたくて産むものですから…。年金等というのも一つの、現状のシステムですし、私が思うのは、いつも一人ひとりの人間の気持ちをベースに、システムを創ったり作り替えたりしていかなくてはいけないってことです。

2010-02-20 09:46:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kobeni

@kum_i いろんな人を許容する世の中であれば、本来はみんな生きやすいはずだから、ムラ社会的な同調圧力はあまり人間本位じゃないよね。と思います。子供を持たない人は昔から一定数居て、それはそれでいい。今はまず産みたいのに産めない、その原因を解決すればいいんじゃないかと思います。

2010-02-20 09:49:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni 私はこべにさんのいう通りだと思います。最初は育休切りの話からだったのですが、「企業は営利組織だから変わらない。病院や学校など子育てコストを減らせば何かが変わるかも」という意見に私が「お金の問題は大きいけどそれだけじゃない、私は働けなくなるなら産まない」という答えで

2010-02-20 10:59:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni そこから「産まない人間は社会的価値がない」「他人の子供にタダ乗りしている」「働く事しか自己実現がないのが問題」と言われて。それで非常に心配になったのが「女性が働くから少子化なんだ」「働かずに子供を産みやすい環境を整えてやってるのに何で辞めないんだ」と、

2010-02-20 11:02:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni 逆に子供を産まずに働く女性に圧力を強める人が出てくるんじゃないかって(既にいる事はいますが)…、感じてしまって…

2010-02-20 11:04:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni それで、子育てフリーライダーという言葉は人を傷つけるから表現に気を使ってほしい、次世代の育成コストを負担せずに次世代の公的福祉を受けるという言い方なら分かる、と言っているのですが、相手はシステムの話をしているのでそこは意味のある議論じゃないと、ずっと平行線なんです

2010-02-20 11:07:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni たくさん@してしまってごめんなさい…

2010-02-20 11:07:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kobeni

@kum_i 産めるのに産まないのは罪だって言いたいのかな?

2010-02-20 11:18:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kobeni

@kum_i 女性の社会進出が少子化につながっているのは、その通りですよ。しかしだからといって、女性を雇用から排除するのは女性差別です。諸外国では産み育てながら働く環境を、官民両面から進めて少子化を脱出してます。男女平等を保ちながら、少子化脱却は可能です。

2010-02-20 11:22:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kobeni

@kum_i 結婚しない男性、子供を持たない男性にも、社会的価値がない、と言うのでしょうか?男性には多様な選択肢を残しつつ、女性には必ず&専業主婦を強いるのはおかしいですよね。そういうことにならない?

2010-02-20 11:27:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni そうですね、仕事を辞めるまたは強制的に変えさせられる事を変えないと…(ある程度変わるのは当然なのですが) 仕事をやめても安心!な受皿だけ議論されるのが危険で。 あとはあまりにも少子化を問題視するがために子供を産まない人間がネガティブな言い方をされる事が心配で。

2010-02-20 11:33:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kum_i

@kobeni 議論の相手は、男女問わず子供を育てない人間、という事で、産めなかったら養子という手段もある、という事は言っていたのですが。そこまでして社会のために、というのも、私には違和感があって。

2010-02-20 11:42:05 - 返信元ツイートを取得する

 

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