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取得可能 (最終取得時間:2011-04-03 11:01:00)

kogarasu1982NaokiTakahashi のツイ談  

kogarasu1982

統一協会… @NaokiTakahashi ああでも、このコンテンツは

2011-03-31 08:44:39 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 え、これそうなんだ。ああ、間違いに気付いててよかった。 とはいえまあ、基本構造はあの記事の議論と大差ないですな。

2011-03-31 08:49:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi まあ、紹介著作に見たことあったものがあったので…「神様はもう科学的常識」とやらですね…ID系の話だったかと思いますけれども…

2011-03-31 08:57:09 - 返信元ツイートを取得する

 

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kogarasu1982

多分今回に限定すれば、資金の外への流れの方が大きかったようだから海外トレーダーにまんまと国富を献上したとみること自体は不可能ではないかと@NaokiTakahashi デイトレーダーの不謹慎さって、別に被災地の救助活動や復興の邪魔にはなってないよね。助けにもなってないけど。

2011-03-31 09:28:28 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 彼等が通帳にプールするのと海外に流れるのとで、復興・救助活動に使われないという意味では同じですし、彼等のお金は彼等のもの、「国富」という観点で云々言うのはダメかなと。国内消費で社会貢献しよう、とは言っていいけど、そうしない奴非国民、はダメかなと。

2011-03-31 18:40:48 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 あ、こがらすさんが「不可能ではない」程度の、あまり重点置かない書き方をしているのは承知しています。もじもじさんが本気で食いついちゃってるのが、あーあ、な感じなんですが。 国家総動員体制とか、軍靴の足音とか、言いたくなっちゃいますね。

2011-03-31 18:42:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

お返事遅れました、銀行預金は経済学上はタンス預金でない限り、国内のフローとして機能するので、やはり国内経済へのダメージというカウントになるのではないかと @NaokiTakahashi 彼等が通帳にプールするのと海外に流れるのとで、復興・救助活動に使われないという意味では同じ

2011-04-01 08:30:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi 国富というのは「日本国の富」という意味ではなくて、「日本経済における通貨流通(量)」という意味合いになります。そういう意味でナショナリスティックな回収という経路は想定していませんでした。

2011-04-01 08:32:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi 「不可能ではない」はもじもじさんの日記でのgoodfieldさんへの応答を引いてのものなので、もじもじさんのそれへの正式な返答はブログの方になるんですが、そちらにも一定の留保がありますよ。その上で「問題視する理路」の提供に重きを置いておられるので

2011-04-01 08:34:33 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 ストックが空になるような極端な状況じゃない限り額面上の話ではありますが、国内のフローとして使われるというのは、それは本来彼等のものであるお金を、一時的に「使わせてもらっている」のであって、使えなくなったのを責めるのは違うかなあとか。

2011-04-01 08:38:50 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 国富という概念があるのは分かりましたが、でも、そこで「国へのダメージ」とカウントされてしまうのは、自分の財産をどう処分しようが自由だろうという僕の経済観念からするとやはり「国に回収されてる」感があります。

2011-04-01 08:40:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi まあ、それ自体は「責めている」のではなくて、行為が無価値であることに拍車?をかける一要因であるということぐらいでしょうね。基本的に短期トレードはバクチで、(雇用を生み出さないような)バクチには「生産性」=経済活動への貢献はほとんど認められないという

2011-04-01 10:07:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

むしろそれは「推進派」の鏡像な件…高橋さんが描いた反対派もいなくはないけど…  @NaokiTakahashi 原発が、あらゆる意味で本来作る意味などまったくない~

2011-04-02 08:24:08 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 いるんなら鏡像じゃないんじゃね?

2011-04-02 08:27:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi いるということに触れることと、それを過大に描写することは違います。そして過大に描写されたそれが鏡像にすぎないということ

2011-04-02 14:32:54 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 まあ、互いが互いのひどいところを誇張し合ってるようにみえるというのはあるでしょうねえ。 そもそも俺は別に原発推進派ではないのだけど、むしろ脱原発を主張してるわけで、それでもそんな風に言われてるのもこれ「鏡像」なんですかね?

2011-04-02 17:19:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

だと思います。高橋さんの場合は「原発推進派」の鏡像ではなく、「左翼」や「はてさ」を鏡像化して敵を描いているのでおかしな話に @NaokiTakahashi 別に原発推進派ではないのだけど、むしろ脱原発を主張してるわけで、それでもそんな風に言われてるのもこれ「鏡像」なんですかね?

2011-04-02 22:01:23 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 貴方たちが見ているのが僕じゃなく貴方たちの鏡像なんじゃないの、という話なんですけどねw

2011-04-02 22:04:30 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 今のはてサってネトウヨの鏡像でしかないよなあと思います。

2011-04-02 22:05:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi うーん、そんなことないと思いますけど…積極・自発的に高橋さんに絡んでいる人ここ最近居ました?逆はあれど…

2011-04-02 22:06:40 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 その「絡んでる」かどうかでしか測れない辺りもアレだと思いますしね。 俺の言ってることが何一つ理が通らず理解出来なくて私怨で絡んでるだけの馬鹿、という風にブコメで固定メンバーで納得しあってるのって異様ですよ。

2011-04-02 22:07:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi 高橋さんはよく「あいつらはてサ」って言い方をされますけど、いわゆるはてサって、はてなでブログ・ブクマを書いていて何らかの左翼的と見られる立場から発言しているという以上の共通性は強くないでしょう。思想的に問題となるのは「何らかの」の部分な訳で

2011-04-02 22:09:23 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 ここで出てくる連中とメンツが大差ない。これだけ明白なケースですら3日言い逃れる人達にすれば、確かに今回のケースはもうちょっとややこしいから「分からない」一点張り出来るしょうけど http://naokitakahashi1975.tr...

2011-04-02 22:09:47 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982  「はてなでブログ・ブクマを書いていて何らかの左翼的と見られる立場」で、かつ、「ブコメ等強固にスクラムを組み”外敵”に対し硬直した方法で立ち向かう人々」かな。俺の中のはてサ定義。

2011-04-02 22:11:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi 面子が大差ないということと「主張の内容が同じ」ということには大きな隔たりがあります。なにしろ「はてサ」と呼ばれる人の数自体が少ない上に、私も含めてその少人数が大量にブクマをつけている訳で重複は多いのはそれほど不自然なことではない

2011-04-02 22:12:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi 後半の「ブコメ等強固にスクラムを組み”外敵”に対し硬直した方法で立ち向かう人々」の部分がまさに虚像でしょうね…これは鏡像ではなく…はてなのシステム上コメントが重複しやすいという要素があります「おきにいり」や「スター」など

2011-04-02 22:14:23 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 いや、特にCunliffe氏、SIVAPROD氏辺りの手法はほぼ変化してないと思うんですが。flurry氏、hokusyu氏あたりはKanonの話とか、あと「加藤智大通り」とかぶちあげてたころと大差ないですね。

2011-04-02 22:15:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi ブクマ内のいわゆる「はてサ」(高橋さんがあげていらっしゃる方以外も入ると思いますが)の議論は、私のような人間の目から見ればかなり対立の種を含んでいます。それも左翼内部では結構大きなものとみなされる…

2011-04-02 22:16:22 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 いやいやいやw こんだけメンツ被ってて、今回もいそいそブコメに「見下げ果てた」なんて無内容なコメントをがんばってつけにくる「いつもの」CunliffeくんとSIVAPRODくんのありさまが「虚像」って、ただの見ないフリやんw

2011-04-02 22:16:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi たまたまより大きな違い(この場合、高橋さんでもそれ以外でも)があるに際して、あの短文の中で批判・攻撃が集中しがちになるというのはある話ですが。その批判内容にしてもそれほど「似たりよったり」ではないことが多い(あくまで「多い」にとどまりますが)

2011-04-02 22:18:35 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 そりゃそうでしょ。普通の意味での左翼があんな変な方向に一枚岩のワケがない。僕が叩いてるのはあくまではてサなので。世間一般の左翼思想家を叩いてるわけじゃない。とはいえ、まあ特に経済的な面で僕が左派的ではないのは確かですが。

2011-04-02 22:18:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

それ「はてサ」というよくわからない総体の話ではなく、その2名の問題じゃないですか… @NaokiTakahashi 「いつもの」CunliffeくんとSIVAPRODくんのありさまが「虚像」って、ただの見ないフリやんw

2011-04-02 22:19:45 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 でまあ、その二人が出てくるのって決まって俺がflurry氏やhokusyu氏に言及してるところなんですがねw その二人はシンプルな攻撃スクリプト的な反応してるので特に目立ちますけども、決まった顔ぶれっていますよねえ。

2011-04-02 22:22:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

それはもうその御二方が、高橋さんウォッチャーかもしれないという話を超える議論にならないのでは?奴らは一体だと仰りたいわけでしょ? @NaokiTakahashi でまあ、その二人が出てくるのって決まって俺がflurry氏やhokusyu氏に言及してるところなんですがねw

2011-04-02 22:24:41 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 いや、普通の話題してるときには出てこないんで、単に僕がflurry氏やhokusyu氏に言及したときに作動する攻性防壁スクリプトなんじゃないかな、とか思ってます(こうかくきどうたいふう)。その意味で「僕担当」なんだろうけど。

2011-04-02 22:26:27 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 もちろん、彼等が契約を交わし合い明確な序列や指揮系統の元に組織化してああいう風に役割分担し「外敵」に当たってるんだとは思いません。暗黙で空気読みで外形的には自主的で創発的な組織でしょ。踊る大捜査線で言うところの現場の力w ムラ社会万歳。

2011-04-02 22:27:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi うーん、その御二方に関しては、ブクマ(お気に入り登録やスターつけなど)でもtweetでのやり取りしていなかったので…conliffeさんとかは基本長いブコメは少ないですね…SIVAPRODさんもそうか…

2011-04-02 22:34:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

いやだからここが… @NaokiTakahashi 暗黙で空気読みで外形的には自主的で創発的な組織でしょ

2011-04-02 22:35:57 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 そりゃ「見下げ果てた」とか「理解出来ない」とか書き込むのにあんまり文字数はいらないかなあとかは思います。

2011-04-02 22:37:35 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 彼等の望む「公共圏」やらなんやらがそういうムラ社会的なものにしか思えないという話ですね。まあ、ムラは「組織」と呼ぶのはあれかもしれないけど。もっと無責任で緩いもので。

2011-04-02 22:38:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi 公共圏の話とムラ社会論の話がなぜそのような形で交雑してしまっているのかよく文脈が分からないのですが…ハーバーマスやアルチュセールの話から出る公私の緊張関係になる公共圏と、多分に政治的次元から私空間を包摂してしまうムラ社会とは大分違うと思いますよ…

2011-04-02 22:43:18 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 はてブで実現されてるのは明白に後者ですよねえ。彼等が音頭取ってる限りそれ以上にはなり得ないし、多分日本で誰がやってもそうだろうなあとは。

2011-04-02 22:45:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi ムラ社会のムラは「組織」でなくてはならないと思います。そうでないと他の組織に色々な側面で優越できない…優越的でないムラ社会におけるムラ概念は有効なものではなくなってしまう。この辺りは「第ニのムラ論」の受け売りが入っていますが…

2011-04-02 22:46:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

ここよくわからない… @NaokiTakahashi はてブで実現されてるのは明白に後者ですよねえ

2011-04-02 22:49:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi コミュニタリアンはリベラルとの理念的な違い、コーポラティズムは政策形成における参与者の枠組み工夫、ネオリベは経済思想を中心としたユートピア思想、リバタリアンはコミと同じくリベラルとの個人間の違い…必ずしも相互に対立概念ではないので取り扱いは注意を…

2011-04-02 22:54:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi バランスが大事ですね…往々にして途中で目的と手段が逆転してしまうと言います…知っているNPOだと途上国支援の運動やっていたはずなのに、資金稼ぎのはずのフェアトレードが主な事業にと言う…結果、支援の方がなおざりにという批判を初期スポンサーにされてた

2011-04-03 08:19:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi まあ、その例の場合は手段と目的の距離が近すぎたのも悪い要因だったかもしれませんが

2011-04-03 08:20:35 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 そういうことはあるんでしょうねえ。まあ、フェアトレードもそれはそれでいいことだけども。

2011-04-03 08:21:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi 例えばビルゲイツとかすごいなあと思うんですよね…私が知らないだけでもしかしたらあるのかもしれないですけど、あそこの事業モデルは途上国からの直接搾取は少ないような形(そもそも買えないとも言えますが)、であれだけ貧困国向けに寄付しているという

2011-04-03 08:23:53 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@kogarasu1982 ビルはかなりその辺本気だっていいますねえ。アメリカのギークは凄い。

2011-04-03 08:29:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kogarasu1982

@NaokiTakahashi ゲイツ氏で面白いなと思ったのは、ダボス会議時の食事会か何かの断りづらい場で寄付募って寄付集めたという話を聞いた時…表向きではともかく、内心で「ぐぬぬ」となっていた人いただろうなと

2011-04-03 08:39:11 - 返信元ツイートを取得する

 

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