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取得可能 (最終取得時間:2011-02-03 09:21:57)

kogemayomoriteppei のツイ談  

kogemayo

@watarloo @moriteppei さんへの私の反論読みました?

2010-12-14 09:03:32 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo @watarloo つーか、このとき、マジで「あーもーうぜー」「くだらねー」って気持ちだったので(別件で)、そういう意味で投げやりに「ああハイハイ」してるところあります。正直に言って。フェミニズムがどうこうって、フェミ、たとえば何を運動・勉強したの?

2010-12-14 09:10:07 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@watarloo @kogemayo ちょろっとだけ、遡ってツイート拝見したけど、別にこのリスト関係なくね? あるならあるでいいんだけど、フェミニズム=家父長制維持の論拠が知りたいですね。ぼくの頭の中「???」なので。

2010-12-14 09:11:30 - 返信元ツイートを取得する

 

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moriteppei

@watarloo @kogemayo 了解。

2010-12-14 09:12:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

RT @moriteppei: @watarloo 下の方まで見てもらえました?

2010-12-14 09:24:16 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo @watarloo ごめんなさい。下読みましたけど、一体どのツイートのこと指してるんです? 正直、「表現は何かしらの意味で皆暴力だ」「どれもヘイトスピーチだ」論にはウンザリしてるんだけど。「フェミニズムは~」のツイートのこと?

2010-12-14 09:35:10 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo リプライ先のツイートkwsk。「女を家父長にしろー」がフェミニズムという珍説は初耳なので。一体、どなたのこと? なぜそう言えるの? ご紹介いただいたtogetterのリストに、その回答を見つけられなかったので。

2010-12-14 09:42:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@moriteppei 「家父長制」、すなわち「強い個人」である男性がそうではない「女子供」などをパターナリズム的に支配することを否定するのであれば、

2010-12-14 09:55:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@moriteppei 私の「ある人の個性が『障害』になるのはどこまでも社会の都合であり、社会によってそれが手当てされるのは当たり前」というのも同意できますよね?

2010-12-14 09:58:46 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo すんません。なぜフェミニズム=家父長制支持なんです? そして、たとえば、だ れ が そういうこと言ってるんです?

2010-12-14 10:01:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@moriteppei それが「女性に生まれついた」という個性であろうが、「同性愛や幼児性愛、凌辱嗜好を持って生まれついた」という個性であろうが、「知的・精神・発達障害を持って生まれついた」という個性であろうが。

2010-12-14 10:02:43 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo あ、なんだって暴力、なんだってヘイトスピーチ、なんだってマイノリティの運動は自身も「強い個人」になることを目指すものだって、ナンデモ論なら、説明不要ですよ。端的に間違ってると考えるので。

2010-12-14 10:03:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

「そこまで迫害もされていないのにマイノリティの仲間入りしたみたいに言うな」 RT @moriteppei リプライ先のツイートkwsk。

2010-12-14 10:05:08 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo この話とフェミニズムは女性が家父長になることを目指す思想って話は、一切まったく繋がってないですね。論理にトビがありすぎる。

2010-12-14 10:07:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@moriteppei この「ある個性を持った者のみを『マイノリティ』として認め、彼らのみを引き上げる」という発想が「家父長制」でなくてなんだと?

2010-12-14 10:23:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@moriteppei 家父長制、フェミニズムとは関係ないが、「万人の平等」に反する許せない発言だ、というならまだしも。

2010-12-14 10:41:01 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo 逆。な ぜ、ど う し て 家父長制と言えるのかでしょ。あなた、ある意味で何でも暴力なんだ、何でもヘイトスピーチなんだ、何でも家父長制なんだって、それくらいダルダルに概念をポカリで薄めてるだけじゃない?違う?

2010-12-14 11:15:47 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo 違いを無視すりゃ何でもいえる。何でも言えれば、何も言ってないことになる。ゆえに何も言ってないのでは。微妙な(ってほどでもないけど)「違い」を考えないと、何も考えたことにならないでしょう。

2010-12-14 11:17:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

それが私のいう現代の「人権」概念、女も男も赤ん坊も老人も障害者も犯罪者も決して奪われることがあってはならないもの、でしょう。 RT @watarloo: .@moriteppei 「椅子取りゲーム」自体を批判するのがフェミニズムだろう。

2010-12-14 12:21:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

そこで一致できるのなら本来は共闘できるはず、だと思います。 RT @watarloo: .@moriteppei 「椅子取りゲーム」自体を批判するのがフェミニズムだろう。

2010-12-14 12:23:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

そう勘違いしている自称フェミニストが多くて、あんなのはフェミニズムじゃないという批判も十分されてこなかった、と思いますね。「一人一派」なんて開き直りを許したり。 RT @watarloo: .@moriteppei 「誰が支配者の側に回るかの椅子取りゲーム」であると錯誤

2010-12-14 12:27:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

そこさえ一致できればいいんです。どうもお騒がせしました。 RT @watarloo: そういう発想はダメ QT ある個性を持った者のみを『マイノリティ』として認め、彼らのみを引き上げる」という発想 @moriteppei

2010-12-14 12:34:33 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo @watarloo すんません。「自称フェミニストが多い」って、たとえば、誰と、誰と、誰と、誰と、誰のことなんでしょう? 印象話してもしゃーないので、具体的な著作で「ああそうかも」とか「そうじゃないかも」とか言いますか。

2010-12-14 12:34:59 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo 「あんなのはフェミニズムじゃないという批判も十分にされてこなかった」と言えるくらい、フェミのフェミに対する批判を読んでこられたんですか? 根拠ないカテゴリトークって、藁人形叩きにしかならないと思いますよ。

2010-12-14 12:41:32 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo ごめんなさい。これは単に考え方の違いだが、ぼくは @Bong_Lee @sociologbook の発言に納得し、 @kogemayo さんの発言を「ひどい発言のオンパレード」だと強く感じます。簡単に「障害者」とか「ガス室送り」と同じと言うなよなーって。

2010-12-14 12:50:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@moriteppei あー、著作があったりする人だけを「フェミニスト」と言ってるんですね。市井の女性たちではなく。

2010-12-14 12:52:29 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo @kogemayo んなこといってない。でも、あなたはフェミニズム全般に詳しいんじゃないんですか? 内部批判が十分に「なされていない」ことをご存知なわけだから。

2010-12-14 13:01:54 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo 宮崎勤がいるから単に幼児愛好性癖を持っている(が一度も実践してない)人もブチ殺すべき!って無茶苦茶な一般化と、一部フェミ?があなたの言う意味で家父長志向(?)だから、フェミ糞って話は同じでしょ。あなたのような「何でも同じ」論法使った場合には。

2010-12-14 13:04:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@moriteppei 「表現の自由」を唱える私としては、著作を読んだ人々のことまで思想家が責任持てるかというのはもっともな話ですが、それでも「一人一派」という、勘違いした連中の開き直りを許す発言だけは批判されるべきだと思いますね。

2010-12-14 13:16:38 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo そういうこと言うフェミニストっていますよね。許せないなあ。ゆえに、フェミニズム全体は腐ってますね。宮崎勤もいますよね。ゆえに幼児愛好者全体も許せない。双方まとめて全員、ガス室送りにするべきだと思いますね。こげまよさんに超同意です。

2010-12-14 13:27:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@moriteppei 私のいう「ある人の個性が『障害』として扱われるかどうかはすべて社会の都合であり、それを社会が手当てするのは当たり前」という『障害学』の概念を理解できない、ということですね。

2010-12-14 13:44:21 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo 単純に疑問なのですが、フェミニストの場合は、一部フェミニスト?から全体に敷衍できるのに、幼児愛好者の場合はそれが許されないのはなぜなんでしょうか?

2010-12-14 13:46:06 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo あとね、障害者の方たちがこれまで必死になって運動し、戦い、考えてきた結果である「ノーマライゼーション」概念を、そんな風に気軽に、自己都合で盗用するなと言いたいです。

2010-12-14 13:48:35 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

RT @academylane: 特権的に扱ってませんよ。障碍として「平等」としていっしょくたに語ること自体がもちうる暴力性、傲慢さにもう少し自覚的であってくださいと言っているのです。 @kogemayo @Bong_Lee

2010-12-14 14:16:22 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

RT @academylane: 「自分では選べないという意味で等価」なんて当たり前で、そんなのを前提にして語りだしたら、人類、存在全部代表して語れちゃいます。そうやって被抑圧者が抑圧者として立ち現れるのはよくあることですから、「もう少し自覚的であっていただきたい」とお願いしただけです。@kogemayo

2010-12-14 14:16:48 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

RT @academylane: あなたがある範疇のマイノリティの権利を擁護したい気持ちは尊重しますが、それが別の範疇のマイノリティにも「自分では選べないという意味で等価」として一般化できるわけではありません。 @kogemayo @Bong_Lee

2010-12-14 14:17:16 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

RT @academylane: そもそも差異を尊重することからマイノリティの権利擁護は始まるはずです。多様なマイノリティを「自分では選べないという意味で等価」として十把一絡げにすることは、マイノリティを圧殺する全体性の暴力と相似形ではないですか。 @kogemayo @Bong_Lee

2010-12-14 14:17:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@moriteppei 普通にフェミニズムだって使える考え方だと思うんだけどなぁ。狭義の障害者だけではなく女性もLGBTも在日外国人も、「社会」の都合で差別されてるんだから「社会」が手当てするのは当たり前、ってのは。

2010-12-14 14:20:27 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo いや、あのね。不当に差別されてるのは「社会」側が悪いんだって、そりゃそうなの。当たり前。障害学出すまでもないの。その次元で「だから、ゲイも女性もみーんな障害者なんですよー」ってお花畑話展開してどうなるの? 障害者特有の苦境を捨象するだけでしょ。

2010-12-14 14:30:39 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo どんな人も否定されてはならない的な意味では、そりゃ現実上は相互に対立する要求もあるので個別に考えていくしかないけど、基本線、同意。でも、こげまよさんみたいに、あれもこれも同じとしていくことで見えなくなる事、逆にいろんな人を否定してしまうこと多いんじゃないかな。

2010-12-14 14:44:46 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@kogemayo 「家父長制」を自分用法に置き換える。それをもって「フェミニズムは皆、女を家父長にする思想だ」という。一部と全体を同化することもしてる。障害者運動の成果もそう。他の運動に使える考えは学んでいくべきだけど、乱暴に同じ話にしてしまうことで、特有の暴力が見えなくなる。

2010-12-14 14:46:58 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

RT @watarloo: リベラリズムの原則を @kogemayo さんは持ち出すのだけれど、「差別もヘイトもひっくるめて=味噌も糞も等価」に扱うことがはたして妥当なのか? はリベラリズム自体を問う問題として重要とはいえ、これまで様々な方から問題にされてきたのはそんなことではない。(続く

2010-12-14 19:25:39 - 返信元ツイートを取得する

 

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