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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-10-18 02:04:23)

kogemayopot_de のツイ談  

kogemayo

これはまだ個人に対するものだから考慮の余地はある。99.9%の人にはハグやキスが当然の国でも、嫌がるただ1人に当たったらそれはその個人の人権侵害 QT @pot_de 僕はその公言行為は裁かれるべき犯罪だと思う。(技術レベルでの罪状と罰則の公平性が確保されないから免れているだけ)

2010-10-17 10:45:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de そもそもフランスはパロディの国、それが認められなければ「サウスパーク」だって(米国製だが)十分侮辱(天皇ネタだってしょっちゅうある)として、マスメディアで流すこと自体がアウトだ。

2010-10-17 10:48:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de そもそも「マスメディアにはダメ」という流通制限やゾーニングですら、その表現を必要とする人の手に届かなくなる事は現実に起きている。どのメディアかなど本質ではない。赤旗も聖教新聞も「新聞」なのだから。

2010-10-17 10:54:02 - 返信元ツイートを取得する

 

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kogemayo

@pot_de そもそもどんな表現を「侮辱」と感じるかは個人それぞれ、まずそこからだ。発言者が侮辱を意図していたとしても、言われた受け手にとっては何とも思わないことだってごく普通だ。だから発言者の意図によって、あるいは受け手がどう感じたかによって判断することがどうかと思っている。

2010-10-17 10:59:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

それはむしろスポーツ紙・週刊誌のようなイエロージャーナリズム全体を否定しているように感じる。新聞やマスメディア「だから」特別扱いはまずい QT @pot_de 【新聞で、この表現は侮辱だと公言した上で、「~の人たちは侮辱に耐えるべき」との象徴を模しての侮辱表現】切り離さないでね。

2010-10-17 11:01:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

それなら、「レイプレイ」に出てくる架空の被害女性だって、それが「性犯罪被害者の象徴」と言いだせば通る QT @pot_de 【新聞で、この表現は侮辱だと公言した上で、「~の人たちは侮辱に耐えるべき」との一文付きで、その集団の象徴をモデルとした図画による侮辱表現】切り離さないでね。

2010-10-17 11:05:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

どのメディアかが本質ではない、と言っている。高級紙も大衆紙もアダルトチャンネルもメディアに貴賤はない、あるのは主観的なカテゴリわけだけ QT @pot_de 新聞って言ってるんだがなおいら。イエロージャーナリズムは否定していない。断じて。勝手に読み替えないでくんろ。

2010-10-17 11:09:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

そのメディアの品位が下がるだけ。判断するのは読者 QT @pot_de こげさん的にはオッケーなの→皇后陛下を模した陵辱表現と、日本人には「レイプレイ嗜好者」がいる。日本女性は陵辱に耐えなければならない、との(たとえばワシントン・ポスト)新聞掲載

2010-10-17 11:10:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de こちらは徹底して「価値判断は各個々人の中にしかない」 といっている。何が高級紙で何がタブロイドか、何が「品位ある」記事で何が自分たちへの「侮辱」か、というのも。

2010-10-17 11:15:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de タブロイド紙なら「許せる」というのなら、個人の中で「ああ、あそこもイエロージャーナリズムに成り下がったか」と思っておけばいい。どのメディアでも「許せない」のなら、アダルトゲームとして出すことも「許されない」、そうでなければ一貫しない。

2010-10-17 11:21:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

「一貫性」は個人のものでしょ? QT @pot_de その一貫性の論理がものすごくコミュ二タリアリズム的だというのには気付いてるかな。

2010-10-17 11:26:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

違うって、高級紙、タブロイド、地上波、ネット、全てのメディアを対等に扱ってるだけだって。 QT @pot_de 敷衍してるじゃん。メディア一般に。

2010-10-17 11:30:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de それは違うよ。煽ることもあくまで表現の範囲内、まあ不買運動で潰したりするのもありだろう。でもその表現を必要とする人が金を出してそれだけで経営が成り立てば、それ以上物理的・法的に潰すことはダメでしょ。

2010-10-17 11:36:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

あなたの価値観で「高級紙には許されないがタブロイドなら許される」というのなら、そういう記事が載った時点で自分の中でタブロイドカテゴリに 放り込んで今後買わなきゃいいだけでしょ。 QT @pot_de それは各人の価値判断と違うじゃん。まとめてるでしょ。

2010-10-17 11:41:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de そうだよ、その論理でドイツはホロコースト否定表現の禁止とかやって http://bit.ly/aYmyWAみたいなことにな...

2010-10-17 11:54:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

そもそも今の日本の新聞(小沢叩きとか、公務員叩きとか)だって十分「扇動」だって言ってる人多いよね? QT @pot_de @kogemayo 陵辱嗜好者に天罰を。と、大新聞が扇動しても(扇動してるかどうかは各人の価値判断にしか帰結できないから)問題はないと。

2010-10-17 11:56:56 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 扇動は「許せない」と言ってるんだよね。普通にいいんじゃないか。

2010-10-17 12:00:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

私はそもそもメディアに高級・低級の区別など付けていない。ただ読者層に合わせた商売してるか、非営利は政府とか金の出し手の意向に沿ってるだけ http://bit.ly/aFbAKz QT @pot_de タブロイドでやるのは仕方ないだろう。それが日本を代表するメディアなら「国の恥だ」

2010-10-17 12:02:31 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo いや、区別は付けなきゃ。目的が違うんだからさ。歴史について知りたいのに数学の教科書読んでもしようがないでしょ。

2010-10-17 12:04:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

だから言論による批判・侮辱まではいい。それ以上の規制や実力行使はダメ QT @pot_de 扇動は「許せない」と言ってるんだよね。普通にいいんじゃないか。

2010-10-17 12:07:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

いや、「世の中で起こっていることを伝える」という目的は同じで、違うのはどういう内容を必要とする客層に売るか、ってだけでしょ? QT @pot_de いや、区別は付けなきゃ。目的が違うんだからさ。歴史について知りたいのに数学の教科書読んでもしようがないでしょ。

2010-10-17 12:09:12 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 何がしたいの新聞は?侮辱表現載せて、それが侮辱であることを公言して、その人々は「かくかくしかじか」の理由で侮辱に耐えるべき、とか言ってる新聞はいったい何がしたいんですかね。

2010-10-17 12:09:34 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 違うでしょ。あれが知りたいと思って新聞探す時とタブロイド買いに行く時とは違うんだから。

2010-10-17 12:11:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

顧客層にそれを必要とする人がいる、と判断しただけのことでしょう。 QT @pot_de 何がしたいの新聞は?侮辱表現載せて、それが侮辱であることを公言して、その人々は「かくかくしかじか」の理由で侮辱に耐えるべき、とか言ってる新聞はいったい何がしたいんですかね。

2010-10-17 12:12:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de で、その後どうなったの?非読者層からの批判はわんさかきただろうけど、読者層からは称賛されて売上上がったの?それとも見放されて潰れたの?

2010-10-17 12:14:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

それは日本みたいに「普通の新聞」をほとんどの人が読める社会を前提にしてない?欧州みたいに高級紙を読む階級と大衆紙を読む階級が厳然と分かれてる社会ではぜんぜん別物だよ? QT @pot_de 違うでしょ。あれが知りたいと思って新聞探す時とタブロイド買いに行く時とは違うんだから。

2010-10-17 12:16:37 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo あ?読者層に関係あるの?層とか関係なく各人の価値判断だけが重要なのに?各人の価値判断で新聞手に取るのと、タブロイド買うのとでは、動機が違うでしょ、と言ってるんだよねおいら。

2010-10-17 12:34:31 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 対立は煽られたよね。表現者の思惑かどうかはしらないけど。

2010-10-17 12:40:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

「情報がほしい」という動機は同じ。違うのはどんな情報、どんな味付けをされた情報がほしいのかという所だけ。 QT @pot_de 各人の価値判断で新聞手に取るのと、タブロイド買うのとでは、動機が違うでしょ、と言ってるんだよねおいら。

2010-10-17 12:41:13 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo あれはどうだったかなとワシントン・ポスト読むのと、週刊現代読むのとが同じ(つまりふたつあったらどちらでもいい)人がいたら見てみたいよ。

2010-10-17 12:46:15 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 何がしたいの新聞は?の答えはないの。

2010-10-17 12:47:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

それはむしろメディアリテラシーのない、「高級紙」の特権化にしか思えないなぁ… QT @pot_de あれはどうだったかなとワシントン・ポスト読むのと、週刊現代読むのとが同じ(つまりふたつあったらどちらでもいい)人がいたら見てみたいよ。

2010-10-17 12:48:57 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo そりゃムリだわ。そこまで自分の意見いじられるんだったら、もうこげさんには何も言わんよ。

2010-10-17 12:50:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

自分たちの読者がああいうのを読みたがっているだろうと判断したのだろう、以上の答えはありませんが。で、その経営判断が成功したのか否か? QT @pot_de 何がしたいの新聞は?の答えはないの。

2010-10-17 12:50:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

もう1回言うけど、 http://d.hatena.ne.jp/bewaad... QT @pot_de そりゃムリだわ。そこまで自分の意見いじられるんだったら、もうこげさんには何も言わんよ。

2010-10-17 12:52:15 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo なるほどね。タブロイドに堕すことで生きるほかない、ということか。新聞社としての矜持を貫けというのは死刑宣告に等しい、と。全部読んでないけど、この理解で合ってる?

2010-10-17 12:53:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de それ以前に、百歩譲っても政治・経済面以外の事件報道(日本でいう「小新聞」)なんて広い意味でのタブロイド、娯楽でしかない、エロゲと変わらないとしか思ってませんので

2010-10-17 12:56:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

どんなに人権侵害するようなイエロージャーナリズムだって、政府に金も中身も握られた「人民日報」よりはマシに決まってるんですから。 QT @pot_de なるほどね。タブロイドに堕すことで生きるほかない、ということか。新聞社としての矜持を貫けというのは死刑宣告に等しい、と

2010-10-17 12:58:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

一応最後のコメントまで全部読んどいてね。 QT @pot_de 全部読んでないけど、この理解で合ってる?

2010-10-17 12:59:43 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo それどこの新聞でも同じじゃないの。あなたの一貫性によると。

2010-10-17 13:01:26 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 気が向いたらね。

2010-10-17 13:01:48 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 人民日報だろうが赤旗だろうが、スポンサーに金握られてるのは同じでしょ。公言による煽り(の政治利用の危険性)を誰も批判しないなら「朝日新聞」や「ワシントン・ポスト」のがむしろ危ない。

2010-10-17 13:04:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

「メディアは公正中立でなければ」というのは日本的だと思うなぁ。それぞれ価値観の違う人間のやることなんだから偏っていて当然、「言論の自由市場」のなかで読者・視聴者が決着付けるしかないってのが現在のメディアリテラシーじゃない? QT @pot_de

2010-10-17 13:08:18 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 勝手に人の意見読み替えないでくんろ。自国のメディアのたとえば商業主義を堕落だとか表現する文脈が存在しない国のメディアは危険だよね。と言ってるだけよ。

2010-10-17 13:11:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

その線引きは個人の価値判断でしかできない、公的にやったら特権化でしょ?というのが私の、リベラリズムの「価値平等」 QT @changsa @pot_de 「高級紙には許されないがタブロイドなら許される」の区別、ボクなら権力格差で境界を引きます。圧倒的支配力を持ってた旧来のメディア

2010-10-17 13:12:17 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 僕は「共感能力の政治的利用」に手を染めるメディアはいらない(僕にとって存在価値なし)と思ってる。むしろ有害。堕落というより別物。

2010-10-17 13:17:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 私は何が有害な「共感能力の政治的利用」かは読者がそれぞれの価値観で判断するしかない、と思ってます。それが行為に移る所で歯止めがかけられればいい、と。

2010-10-17 13:21:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 徹底した「価値自由」「価値平等」の立場をとる私としては、メディアが「啓蒙」してやるというのがエリート主義的で気に食わない。

2010-10-17 13:24:18 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 僕にとってのメディアの尺度は、正直や誠実が善、エンターテイメントも善、「共感能力の政治利用」は凶悪、メディアによる啓蒙などというのは極悪。

2010-10-17 13:25:45 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 金まみれのメディアを疑うことなく教科書にするなど愚の骨頂だよね。こげさんの一貫性によると。僕もそう思うよ。

2010-10-17 13:27:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

何が「善」で何が「悪」かというのも個々人の価値観、あなたにとって「凶悪」でも別の誰かにとっては「必要不可欠」でありうる QT @pot_de 僕にとってのメディアの尺度は、正直や誠実が善、エンターテイメントも善、「共感能力の政治利用」は凶悪、メディアによる啓蒙などというのは極悪。

2010-10-17 13:38:28 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo だからそれでいいって。僕にとっての、断り書きしてんでしょ態態。なんでそんなふうに「それぞれだよ」と押し付けてくるの?

2010-10-17 13:40:47 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo こげさんがこれは僕の考えだけどと断っている僕の考えにいちいち「あなただけだよね」とかぶせてくるのは、自分の思ったとおりにみんなの意識をうごかしたいからか?

2010-10-17 13:43:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

同じ論理がエロゲを必要とする人に押しつけられたら困るから念を押してる QT @pot_de だからそれでいいって。僕にとっての、断り書きしてんでしょ態態。なんでそんなふうに「それぞれだよ」と押し付けてくるの?

2010-10-17 13:43:24 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 僕が僕の論理を必要としてこの世界を生きているのにこげさんは僕の論理を批判し踏み潰そうとしてんだよ。こげさんの一貫性によるとね。

2010-10-17 13:46:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

「自分の考え」といいつつ、それを押しつけてくるような人が多いからちょっと神経質気味に言ってる QT @pot_de こげさんがこれは僕の考えだけどと断っている僕の考えにいちいち「あなただけだよね」とかぶせてくるのは、自分の思ったとおりにみんなの意識をうごかしたいからか?

2010-10-17 13:46:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

しかし他人の論理を踏みつぶすことを肯定する論理は踏みつぶさなければ自分が踏みつぶされるというジレンマがあるわけで QT @pot_de 僕が僕の論理を必要としてこの世界を生きているのにこげさんは僕の論理を批判し踏み潰そうとしてんだよ。こげさんの一貫性によるとね。

2010-10-17 13:48:23 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 「自分の考え」といいつつ、それを押しつけてくるような人→今のこげさんだよね。それは。「あなただけの論理だよね」とかぶせることで僕の論理が具体的に僕以外の人の心にすんなりと作用するのを侵害してる。

2010-10-17 13:49:19 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 常に「あなたの考え」は「特権意識」だ「コミュ二タリアリズム」だと、かぶせておいて、僕の言う「差別」だ「煽り」だには、それは「あなただけの考えです」と。

2010-10-17 13:52:14 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 意識してる?こげさん御自身の一貫性。

2010-10-17 13:54:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de だってあなたの「その表現は『侮辱』だから載せるな」という論理は、その表現を「侮辱」と思わない人やその表現を必要とする人を押し潰してるんだもの。

2010-10-17 14:02:01 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 勝手に人の文を読み替えないでくんろ。三回目かな。

2010-10-17 14:04:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de いや、「法規制」とか、「『法的拘束力』というタガ」とか、はっきり言ってるでしょ?

2010-10-17 14:17:42 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo こげさんそれ違う。「侮辱を載せるな法規制せよ」と僕が言ってるとこだよ。

2010-10-17 14:52:55 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 僕が要求してるのは「その表現を「侮辱」と思わない人やその表現を必要とする人を押し潰してる」の対象となる僕の論理のこと。

2010-10-17 14:56:05 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 1)「こげさんの言う個人対象になされた場合は人権侵害に相当する侮辱を裁く」はこげさん的にはダメなのか。

2010-10-17 14:57:26 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 2)僕の考え方と断ってますよ→そのタガをはめるためだけに僕らは「法的拘束力」という公的な暴力を「仕方なく」使うんだ。これが僕が社会にコミットするときの考え方。

2010-10-17 14:58:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

個人対象でない、どの個人の人権も侵害していない表現が規制される、裁かれるのはダメに決まってるでしょ QT @pot_de 1)「こげさんの言う個人対象になされた場合は人権侵害に相当する侮辱を裁く」はこげさん的にはダメなのか。

2010-10-17 14:59:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

どの個人の人権も侵害していない表現が、規制されたり裁かれたりすることはあってはならない、という意味での「ダメ」です。批判は言論の自由 QT @pot_de ここでこげさんの仰る「~はダメ」というのは法的拘束力、あるいはそれがダメだという法的根拠を有するという意味の「ダメ」ですか?

2010-10-17 15:07:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

いや、それも「公的に」、そのメディアの外部から制限する理由はない QT @pot_de 4) http://bit.ly/cT2jZW露出嗜好者の人権...

2010-10-17 15:10:36 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 公道での「みせみせおじさん」も表現として認められる、と。

2010-10-17 15:12:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

理論的に法規制を肯定してる時点でこちらとしてはアウト。「技術」が開発されればやる、ってことだから QT @pot_de 5) http://bit.ly/bOrOhZ「技術レベルでの...

2010-10-17 15:13:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

そもそも刑法175条とか、強制でない「わいせつ罪」自体がどうよ、何が「わいせつ」か、「有害」かなんて政府や他人に決められてたまるかという立場だから。 QT @pot_de 公道での「みせみせおじさん」も表現として認められる、と。

2010-10-17 15:15:47 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo いや技術というのは「精神的ダメージ」の定量化とかそのへんね。それが確認されれば、人権侵害の論証は可能でしょう。それが難しいからダメだ、論者だと思ってたんだけどこげさんてのは。

2010-10-17 15:17:14 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo いや街頭での天気予報キャスターの後ろに立ってチ◯ポ丸出しは「わいせつ」かどうかは別として、制限されるべきでしょう。

2010-10-17 15:18:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de どれだけ「傷つい」たかを客観的に測れるとしても、表現の存在すなわち「人間の存在」自体、「生まれついたこと」自体が危害であるという論理を認めてしまっては、あらゆるマイノリティの生存権、「存在」する権利がなくなる。表現の否認はそれを必要とする人間の否認

2010-10-17 15:20:02 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo なら最初からそう言わなきゃ。「侮辱」と感じるかどうかは人によって違うとかなんとかケムにまくようなこと言うからさ。

2010-10-17 15:23:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

新聞での「侮辱」記事にたとえてるんだから、それはTV局の意図的なもの、としてだよね?ならば制限はNO。視聴者の判断に任せる。 QT @pot_de いや街頭での天気予報キャスターの後ろに立ってチ◯ポ丸出しは「わいせつ」かどうかは別として、制限されるべきでしょう。

2010-10-17 15:24:46 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 集団を対象に精神的ダメージを与えたというだけでは罪に問えないということよね。いいよ別に。おいら集団を対象に精神的ダメージを与えるのは罪だと思ってるから。

2010-10-17 15:24:52 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo なんでよ。表現者の意図よ。神聖不可侵の表現の自由でしょ。それ以外に彼の嗜好を満足させ得る方法はないのかもしれないし。それがこげさんの一貫性だよね。それとも排除するの。

2010-10-17 15:26:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

それは精神的ダメージを「与えざるを得ないように生まれついた」こと自体が罪であり、社会から排除されてもいい、ってことだよね? QT @pot_de 集団を対象に精神的ダメージを与えたというだけでは罪に問えないということよね。いいよ別に。おいら集団を対象に精神的ダメージを与えるのは罪

2010-10-17 15:28:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 自分のメディアでやることを制限しない、というだけで他人のメディアを乗っ取るのは業務妨害でしょ。

2010-10-17 15:30:11 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo へえ。そういうふうに大メディアの肩を持つのはオッケーなのね。どんな一貫性やら。

2010-10-17 15:31:30 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo それこそ放送電波持ってる人だけの特権でしょ。

2010-10-17 15:32:07 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 多大な精神的ダメージを与えることは人権侵害。それは罪。「与えざるを得ないように生まれついたもの」がどう生きていくか、は、みんなでその人の個別具体的な状況に応じて考える。こげさんは考える必要はない、と仰るだろうけど。僕は人権侵害を見過ごすわけには行かないのでね。

2010-10-17 15:34:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

今は地上波TVと個人のネット中継に差はないでしょ。でかけてくるんでまたのちほど。 QT @pot_de それこそ放送電波持ってる人だけの特権でしょ。

2010-10-17 15:34:57 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo メディアってのは誰のものなの。

2010-10-17 15:35:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

ただいま。.しかしこれはひどいいいがかりだなぁ QT @pot_de へえ。そういうふうに大メディアの肩を持つのはオッケーなのね。どんな一貫性やら。

2010-10-17 20:46:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

私はそもそも初めからアファーマティブアクション的なものには反対、「権力格差」など考えず対等なものとして扱うと言い続けてるんですが? QT @pot_de へえ。そういうふうに大メディアの肩を持つのはオッケーなのね。どんな一貫性やら。

2010-10-17 20:50:33 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo おかえんなさい。言い掛かりかどうかはこげさんの受け取りようですね。言い掛かりと言う言い掛かりは僕には不本意ですが、仕方ありません。僕は言い掛かりのつもりはありませんので。思ったままを表現したまでです。

2010-10-17 20:54:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

その理屈をとった場合、「共感能力」を持たない発達障害者の存在、「空気読めない」こと自体が共同体にとって有害、周囲に多大な精神的ダメージを与えていることが QT @pot_de 多大な精神的ダメージを与えることは人権侵害。それは罪。僕は人権侵害を見過ごすわけには行かないのでね。

2010-10-17 20:56:14 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo どこでそんなこと言ってるの?集団への侮辱はどれだけ傷つく人がいようが、「傷付けなくてはいけない人」のために、許容しなければならない。個人への侮辱はその限りではない。これがこげさんでしょ。

2010-10-17 20:57:23 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo アファーマティブアクション否定する人が「共感能力欠如の人ために侮辱を我慢しろ」なんて言ってたの。すごい一貫性ですことで。

2010-10-17 20:58:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

客観的に証明でき、かつそれを止める術もないから自分自身がロボトミーかガス室行き、となる可能性が十分にある、と考えている。 QT @pot_de 多大な精神的ダメージを与えることは人権侵害。それは罪。僕は人権侵害を見過ごすわけには行かないのでね。

2010-10-17 20:59:22 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 実際にメディアの政治的利用によってガス室送りにされた人々のことは脇へ置いてそれを言うかい。

2010-10-17 21:01:22 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

このQTひどいよね。「与えざるを得ないように生まれついたもの」がどう生きていくか、は、みんなでその人の個別具体的な状況に応じて考える。が抜けてる。なんでこういうコトするの? RT @kogemayo: QT @pot_de 多大な精神的ダメージを与えることは人権侵害。それは罪。

2010-10-17 21:05:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 私の問題意識はまずそこにある。功利主義的には「いなくなったほうが社会にとって望ましい」人間の生存権その他の人権をどうするのか、というところ。

2010-10-17 21:09:02 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo こげさんはなんで僕の文を改竄してそれに答える形でしか対話できないの?

2010-10-17 21:09:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 個別具体的な状況に応じて考えた結果、あまりにも周囲の人々に与えるダメージが大きすぎるから排除するしかない、というのを否定していない以上同じこと。

2010-10-17 21:10:43 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo のっけから排除は否定してるよ。

2010-10-17 21:11:27 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 僕は僕なりの切実さをこげさんに訴えてる。こげさんの仰る切実さに耳を傾けてるつもりだ。だから「共感能力がない方については別個考えよう」と言ってる。でもこげさんは侮辱を我慢しろ、差別は仕方がない、としか言わない。アンフェアだよね。

2010-10-17 21:12:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de そもそも多大な精神的ダメージを与えざるを得ないように生まれついたこと、「それは罪」とされた時点で、そのあといくら個別具体的な状況を考えられても同じこと。

2010-10-17 21:14:41 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 生まれついたことに罪はない。取り消すわ。悪かったね。ごめん。

2010-10-17 21:16:17 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 「多大な精神的ダメージを与えざるを得ないように生まれついたこと、「それは罪」」そもそもこれも無茶苦茶な改竄だと思うんだけど。ナチスのやってたことそのもの。

2010-10-17 21:17:31 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 新聞社が恣意的に侮辱表現によってある集団に精神的ダメージを与える、それは罪。

2010-10-17 21:20:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 功利主義どころか、「最低限の保障」という「フェア」をとったとしても、自分に「最低限の保障」をされること自体、自分の存在自体が他人に「最低限の保障」をする妨げになっている、それでも自分に「最低限の保障」がされるには「アンフェア」しかないかもしれない、とまで考えている

2010-10-17 21:20:35 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 新聞社が恣意的に侮辱表現によってある集団の尊厳を貶める、それも罪。

2010-10-17 21:21:28 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 政治家がナチスのような手法で民衆を扇動したら、誰がそれを戒めるんだ。メディアじゃないのか。新聞がそれと同じことをして開き直ってどうするんだ。

2010-10-17 21:23:45 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo だからこげさんの切実さはわかったって。だけどこげさんひとりの切実さのために他の人たちがが犠牲になる(他の誰かの切実さが無視される)のはおかしいよね。

2010-10-17 21:25:37 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo こげさんはご自分がこの私の切実さをまるっきり無視し続けていることに気付いているかな。

2010-10-17 21:26:46 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo こげさんはご自分がナチス的な改竄(切実な訴えの無視)をするから僕の「共感能力を持たない方については考えましょう」「排除は絶対しない」を信用できないんだよね。

2010-10-17 21:29:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 「新聞社が」ではなく、「あらゆるメディアが」なら、反対ではあるが理解できる意見だと思っている。その場合「レイプレイ」も「女性の尊厳を貶める」ものとして発売禁止にされることが正当化されるが。

2010-10-17 21:29:53 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 残念ながら僕は「ダメならば全般についてダメだと言わなきゃ筋が通らん」というようなコミュ二タリアリズム的な考えは大嫌いでね。だから「それはダメだ」と判断する場合には、個別具体的に、と言ってるんだよね最初から。

2010-10-17 21:34:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 「ナチスのような手法で民衆を扇動」だと誰が決めるんだ。特定のマスメディアが自分たちの価値観だけで決めていいのか。だから私は多数のメディアによる「言論の自由市場」によって、その表現を必要とする人にのみ限られたニッチに押し込めばいい、と考えている。

2010-10-17 21:36:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 「誰がやったか」によって扱いが変わるのはフェアじゃない、というのがリベラリズムだと思うんだが。それはコミュニタリアニズムの理解を間違ってないか?

2010-10-17 21:38:49 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo じゃあ言い換えるよ。どっちでもいいんだよ僕にとってはね。残念ながら僕は「ダメならば全般についてダメだと言わなきゃ筋が通らん」というようなリベラリズム的な考えは大嫌いでね。だから「それはダメだ」と判断する場合には、個別具体的に、と言ってるんだよね最初から。

2010-10-17 21:41:25 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 「ナチスのような手法での民衆の扇動」を感じたメディアが自身の価値観に基づいて決めるんだよ。「これはナチス的だよね」と表現する側のメディアがね。それなのにメディアがそのナチス的手法を是認し、それが存立基盤だ、金がないんだと居直ったら、誰がそれをするの?という話。

2010-10-17 21:47:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

それは私にはエリート主義的「啓蒙」に思えるんだよなぁ。他のメディアが批判し、決着は「言論の自由市場」を通じて読者が決めるのでないのなら。 QT @pot_de それなのにメディアがそのナチス的手法を是認し、それが存立基盤だ、金がないんだと居直ったら、誰がそれをするの?という話。

2010-10-17 21:52:07 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 知らんよ。俺は俺自身のために「ナチス的な扇動」を戒めるメディアを必要としている。別にエリート主義だろうがなんだろうが。この思いを踏みつけにすんな。

2010-10-17 21:55:14 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 侮蔑の共感能力を政治利用するナチス的な扇動こそが他者排除の力学。誰が人の子や人の親の頭上に爆弾を降らせたりガス室に送り込んだりするものかね。人を人と思わせない「フィルター」が必要なんだよ。組織的な排除・殺戮をする場合には。

2010-10-17 22:01:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

一貫してないことを開き直られるとこれ以上議論にならんと思うな。この感覚も自分の症状の一つなのかも知れんが。 QT @pot_de 知らんよ。俺は俺自身のために「ナチス的な扇動」を戒めるメディアを必要としている。別にエリート主義だろうがなんだろうが。この思いを踏みつけにすんな。

2010-10-17 22:05:13 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 俺にはこれこそが一貫性のない開き直りにしか見えないんだが。「イスラム教徒には近代的で非宗教的な社会を拒絶する者が存在する。彼らは特殊な地位、つまり彼ら自身の宗教上の意識に対する特別な配慮を要求している。このことは、侮辱や皮肉そして揶揄に耐えなければならない」

2010-10-17 22:09:46 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 今まで議論してきた俺のがバカだったということよね。りょーかい。

2010-10-17 22:10:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 自分自身がこの内容を肯定してるわけじゃない。でもこの内容を必要とする人がいるんだろう、という前提で話をしてたんだが。

2010-10-17 22:14:01 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 俺は俺の論の必要性を訴えてきたんだがね。全部無視されたけど。

2010-10-17 22:15:22 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo つまり俺は「この内容を必要とする」一貫性のない人とは議論をする気をなくしてもいいということか。

2010-10-17 22:19:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

その表現を必要とする人がいる以上、彼らに届かなくなる、その表現の存在をなくそうというのに反対している。それ以上広がらないようにしようというのは、「言論の自由市場」の中でやればいい、ってのが私の考え QT @pot_de 俺は俺の論の必要性を訴えてきたんだがね。全部無視されたけど。

2010-10-17 22:20:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

さあな。ただ、非合理なものを信仰するってそういうものなのかもな。 QT @pot_de つまり俺は「この内容を必要とする」一貫性のない人とは議論をする気をなくしてもいいということか。

2010-10-17 22:22:30 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo その表現の存在をなくそう、ってのはどこから天啓のように降ってきたのですか。やめてくれないかホントに。

2010-10-17 22:23:28 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo そんなとこだけ共感求めないでくれるか。おいら理論的に尋ねてんだよ。一貫性のない議論には議論する気なくす、ってあなた仰ったよね。

2010-10-17 22:26:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

他人の価値観にまで口を出すつもりはないが、自分ならそういうものとして扱うな。心の中で侮蔑するかもしれん。 QT @pot_de そんなとこだけ共感求めないでくれるか。おいら理論的に尋ねてんだよ。一貫性のない議論には議論する気なくす、ってあなた仰ったよね。

2010-10-17 22:29:12 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo これがその表現の存在をなくそうって言ってるの?ナチスだな。

2010-10-17 22:29:27 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo なら最初からそう言えよ。何気取ってんの。

2010-10-17 22:30:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

「制限する」ってのはそういうことだろ? QT @pot_de これがその表現の存在をなくそうって言ってるの?ナチスだな。

2010-10-17 22:31:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

「そういうもの」であっても、彼らが必要とする表現が制限されてはならない、と言ってるんだが? QT @pot_de なら最初からそう言えよ。何気取ってんの。

2010-10-17 22:33:25 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo あ?制限する=存在をなくす・・・・・・って?

2010-10-17 22:34:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

要するに「載せるな」と制限する、規制する以外のなんだというんだよ QT @pot_de あ?制限する=存在をなくす・・・・・・って?

2010-10-17 22:36:49 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 微妙に言い回しを変えてきたね。僕は「敵対的侮蔑表現(侮辱)は制限されてもいい」と思ってるのよ。

2010-10-17 22:37:41 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo あ?制限する=規制する=存在をなくす・・・・って?何のために違う言葉になってるの。もう少し真剣にやってもらえんか。

2010-10-17 22:38:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

私は敵対的侮蔑表現(侮辱)であっても、それを必要とする者の所に届かなくなるように制限されてはいけない、という考えなので QT @pot_de 微妙に言い回しを変えてきたね。僕は「敵対的侮蔑表現(侮辱)は制限されてもいい」と思ってるのよ。

2010-10-17 22:40:53 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo そもそも同じとこにあるこれ無視していきなり【制限する=存在をなくす】だからね。悪意があるようにしか見えない。僕を「誰かの存在をなくす」人間に仕立て上げようとする→「イスラムへの侮蔑の敵対的表現(=侮辱)を嗜好として必要とする人」の権利は侵害するわけにはいかない

2010-10-17 22:45:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

言い回しを変えようと、その表現を必要とする者の所に届かなくなるんだから同じ事だろ。要するに新聞に「載せるな」以外のなんだと言うんだ? QT @pot_de あ?制限する=規制する=存在をなくす・・・・って?何のために違う言葉になってるの。もう少し真剣にやってもらえんか。

2010-10-17 22:45:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

だったら具体的にどうすんのか、詳しく説明してもらえないだろうか? QT @pot_de あ?制限する=規制する=存在をなくす・・・・って?何のために違う言葉になってるの。もう少し真剣にやってもらえんか。

2010-10-17 22:47:10 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 「新聞に載せるな」は「新聞に載せるな」だよ。「存在をなくせ」なんて言ったかい。

2010-10-17 22:48:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

流通制限やゾーニングであっても、必要とする者の手に届かなくなる、実質的に発禁同様になるって話はしたよね? QT @pot_de 「新聞に載せるな」は「新聞に載せるな」だよ。「存在をなくせ」なんて言ったかい。

2010-10-17 22:50:20 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo なら新聞にある集団の侮蔑が載ることを必要としていると想定されて、僕の新聞に載せるな論によって、人権侵害を受けるであろうと仮想されるAってのはどういう人だい。

2010-10-17 22:52:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

その表現を誰にとっても「侮蔑」なんかじゃない、たとえばまっとうな批判であるという価値観を持つ人 QT @pot_de なら新聞にある集団の侮蔑が載ることを必要としていると想定されて、僕の新聞に載せるな論によって、人権侵害を受けるであろうと仮想されるAってのはどういう人だい。

2010-10-17 22:56:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

かつその「まっとうな批判」を読みたい、と考えている人だな。 QT @pot_de なら新聞にある集団の侮蔑が載ることを必要としていると想定されて、僕の新聞に載せるな論によって、人権侵害を受けるであろうと仮想されるAってのはどういう人だい。

2010-10-17 22:58:34 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 僕は「侮辱を載せるな」と言っている「批判を載せるな」とは言っていない。

2010-10-17 22:58:41 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo なんで「新聞に載せるな」という論者「だけ」が、自分の論から離れたところにある「流通制限」や「発禁」果ては「存在をなくす」ということに行き着くリスクまで責任を持たなくちゃいけないのですか?

2010-10-17 23:00:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

だから、それが「侮辱」かどうか誰が決められるの?と言っているのだが。作り手?「侮辱」の対象となったうちの誰か? QT @pot_de 僕は「侮辱を載せるな」と言っている「批判を載せるな」とは言っていない。

2010-10-17 23:02:37 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo もう一度このテキストに当たってみてくれるか?「イスラム教徒には近代的で非宗教的な社会を拒絶する者が存在する。彼らは特殊な地位、つまり彼ら自身の宗教上の意識に対する特別な配慮を要求している。このことは、侮辱や皮肉そして揶揄に耐えなければならない」

2010-10-17 23:04:21 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo それと「侮辱」であっても新聞に載ることを制限されるべきではない、その表現を必要としているもののために、というのがこげさんの論だと確認した記憶があるのだが。それは違うの?

2010-10-17 23:06:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 「リスク」なんかじゃなく、現実にそうなっている事例があるから。

2010-10-17 23:08:39 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo だから非実在の人ではなくて実際に僕の「侮辱は新聞に載せるな」論によって人権侵害を受けるであろう人は誰ですか、と僕は聞いているんだよね。その先は知らんよ。新聞以外の制限とか発禁とか存在をなくすとか。

2010-10-17 23:09:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de それは「侮辱」ではなく、単なる「事実の指摘」だろうと考える人もいるだろうね、というかいると判断したから載せたんだろうね。

2010-10-17 23:10:23 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 僕はナチスの事例(事実だよね)をあげて、それは危険だ。と言い続けているんですがね。

2010-10-17 23:10:26 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo もうむちゃくちゃやな。

2010-10-17 23:12:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

それこそがむしろ http://bit.ly/aYmyWAみたいなのを招い... QT @pot_de 僕はナチスの事例(事実だよね)をあげて、それは危険だ。と言い続けているんですがね。

2010-10-17 23:13:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

だから、私の言ってることの前提である、「価値観は個々人それぞれで全く違うものであり、その全てが等価でかつ不可侵」ってのは理解してくれてるよね? QT @pot_de もうむちゃくちゃやな。

2010-10-17 23:16:34 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo あのね。「ガス室は敵対的侮蔑表現(=侮辱)の共感能力を政治利用するというナチス的な扇動があってこそ可能なんです」と僕は言ったのよ。

2010-10-17 23:16:56 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo もう一度聞くね→非実在の人ではなくて実際に僕の「侮辱は新聞に載せるな」論によって人権侵害を受けるであろう人は誰ですか、と僕は聞いているんだよね。

2010-10-17 23:20:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

そういう人が実在してるかしてないかなんてフランスにいるわけでもないのにわかるかよ。 QT @pot_de もう一度聞くね→非実在の人ではなくて実際に僕の「侮辱は新聞に載せるな」論によって人権侵害を受けるであろう人は誰ですか、と僕は聞いているんだよね。

2010-10-17 23:25:54 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo それ批判でしょ。侮辱も表現規制しちゃダメって言ったじゃん。こげさんは。言ってないの?

2010-10-17 23:26:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

うん、 http://bit.ly/aYmyWAでは「ネオナチ」... QT @pot_de あのね。「ガス室は敵対的侮蔑表現(=侮辱)の共感能力を政治利用するというナチス的な扇動があってこそ可能なんです」と僕は言ったのよ。

2010-10-17 23:27:43 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo どこにいるかわからん人の人権侵害を理由に実際に危険なナチス的手法を是認できるかよ。

2010-10-17 23:27:59 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo だから?俺はそれ批判してるんだけど。そのネオナチへの弾圧は国の恥だと。

2010-10-17 23:29:36 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 僕が言ってるのはこれだけど→新聞がある特定の集団を侮蔑して、その侮蔑の意図を公言して、その対象となる集団は侮蔑されるべきだ、というのはもう民主主義の危機というレベルですらないと思うのだが。

2010-10-17 23:32:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

表現の弾圧こそ、それを招く第一歩だ、と言ってるんだけど。 QT @pot_de @kogemayo だから?俺はそれ批判してるんだけど。そのネオナチへの弾圧は国の恥だと。

2010-10-17 23:35:41 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 弾圧してないよね。僕は。

2010-10-17 23:37:05 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 批判してるだけよ。「新聞に侮蔑を載せるのはよそう」と。

2010-10-17 23:38:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

「制限する」=弾圧だと私は考えていますが。 QT @pot_de 弾圧してないよね。僕は。

2010-10-17 23:38:49 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo なんで「新聞に載せるな」という論者「だけ」が、自分の論から離れたところにある「流通制限」や「発禁」果ては「存在をなくす」「弾圧する」ということに行き着いてしまった未来にまで責任を持たなくちゃいけないのですか?

2010-10-17 23:40:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

私はそうは思わない。 QT @pot_de 僕が言ってるのはこれだけど→新聞がある特定の集団を侮蔑して、その侮蔑の意図を公言して、その対象となる集団は侮蔑されるべきだ、というのはもう民主主義の危機というレベルですらない

2010-10-17 23:41:57 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 「侮蔑は新聞に載せるな」という批判を具現化した制限が、弾圧、ですか?

2010-10-17 23:42:26 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo こげさんは僕の「侮辱は新聞に載せるな。それは危険なナチス的手法だから」という論をどうしたいの?

2010-10-17 23:43:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

何度も言うけど、「新聞に」ではなく「あらゆるメディアに」なら、「敵」ではあるが理解はできるんだ。 QT @pot_de 批判してるだけよ。「新聞に侮蔑を載せるのはよそう」と。

2010-10-17 23:43:55 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

理解なんていらないんだよ。僕には個別具体的に言う理由があるんだから。僕らが今問題にしてるのは新聞にあのような形で掲載された「侮蔑表現」なのだという。 RT @kogemayo: 何度も言うけど、「新聞に」ではなく「あらゆるメディアに」なら、「敵」ではあるが理解はできるんだ。

2010-10-17 23:47:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 現実に、「流通制限」「ゾーニング」名目で事実上の発禁、その表現を必要とする人の手に渡らなくなった事例があるからですが? http://togetter.com/li/17307

2010-10-17 23:50:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

うん、「載せるな」は全て弾圧。 QT @pot_de 「侮蔑は新聞に載せるな」という批判を具現化した制限が、弾圧、ですか?

2010-10-17 23:51:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de そもそも私は「新聞」と他のメディアとの間に違いがあると考えていない、そもそも人間のやることである以上偏りがないはずがないし、また所詮営利企業である以上顧客、金の出し手の要求に応えることが最優先なのは変わらない、と考えているから。

2010-10-17 23:55:20 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo うんわかった。僕はそうは思わないけど。で、明日のために仕事が残ってるんだ。このへんで切り上げるよ。

2010-10-17 23:55:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@pot_de 了解。続きはまた今度。

2010-10-17 23:57:16 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@kogemayo 続きはもういいんだ。こげさんに譲るよ。全部。じゃ。

2010-10-17 23:58:46 - 返信元ツイートを取得する

 

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