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取得可能 (最終取得時間:2011-01-10 22:37:32)

kogemayosociologbook のツイ談  

sociologbook

例えば特定の在日の誰かを指して言わなくても、在日一般について差別的な言動をすればそれはヘイトスピーチだよね RT @kogemayo: その「実践」は、現実の他者に直接手を出したり、あるいは現実の他者個人を誹謗中傷するような表現をした場合に限る… QT @Bong_Lee

2010-09-30 22:27:50 - 返信元ツイートを取得する

 

sociologbook

まあ、例えばペドに生まれちゃったらそりゃツラいだろうと思うけど、でもだからといって児童ポルノを(たとえ二次元でも)バラまいていいことになならないし、もっといえばペドに生まれたことでそういう責任が解除されるわけじゃない。  @kogemayo: @Bong_Lee

2010-09-30 22:30:23 - 返信元ツイートを取得する

 

sociologbook

だけど、人間って「破滅する自由」ってあると思うんやわ。早見純の作品のドス黒さは、たぶんあの人は表現の自由とか権利とか関係なしに、ただもう描かなければならないものを描いてるだけだと思うんだよな  @kogemayo: @Bong_Lee

2010-09-30 22:31:39 - 返信元ツイートを取得する

 

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sociologbook

無茶苦茶な飛躍だなこれ(笑) @Bong_Lee とりあえず障害者の命に関わる話を例示で軽く出すのはやめろ。QT @kogemayo その論理は、重度の障害者を養うために国費を投入するのは「公共性」にかなわない、ガス室に送り込めというものと同じですよ

2010-09-30 22:36:38 - 返信元ツイートを取得する

 

sociologbook

すげえ(笑)女性や子どもに対する人権を抑圧してまでそれを重要視する理由は何?あとすでにポルノ表現の自由は腐るほどあるけど? RT @kogemayo: 表現の自由、表現を消費する自由はそれに匹敵するほど重要な人権だ、という話をしている。 QT @Bong_Lee

2010-09-30 22:40:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

それを「人権の抑圧」だと考えない女性や子供にとっては権利の抑圧でしかありませんが? QT @sociologbook すげえ(笑)女性や子どもに対する人権を抑圧してまでそれを重要視する理由は何? QT @Bong_Lee

2010-09-30 22:44:37 - 返信元ツイートを取得する

 

sociologbook

ひょっとしてあなた、BLの話してたの?? RT @kogemayo: それを「人権の抑圧」だと考えない女性や子供にとっては権利の抑圧でしかありませんが? @Bong_Lee

2010-09-30 22:49:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

全ての嗜好は平等である、に決まっているじゃありませんか。自分がそうでなくても、他のセクシャルマイノリティがそういう差別的な扱いを受けていたらおこるのは当然。 QT @sociologbook ひょっとしてあなた、BLの話してたの?? @Bong_Lee

2010-09-30 22:52:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

まさか「女性向けポルノ」には男性向けと違う特権を与えろとでも?それにはNO。全ての性的嗜好、全ての表現は等価。現実の他者個人の権利と衝突したとき、現実の他者を直接傷つけたときだけ「特別」に制限される QT @sociologbook ひょっとしてあなた、BLの話してたの??

2010-09-30 22:56:19 - 返信元ツイートを取得する

 

sociologbook

@kogemayo  えーとね、全ての嗜好は平等じゃないよ。ゲイやレズビアン、大人同士の合意を含んだSM、その他TG/TSなどの性自認の問題もいろいろあるけど、だいたいは個人の自由と権利の問題として認められるようになってきてるよね。もちろんBLなんかはとっくに市民権を得ている

2010-09-30 22:57:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

その時点でNOです。何の直接的行為にも出ていない、誰をも直接傷つけていないのに、ただその嗜好に「生まれついた」というだけで権利が制限されることは許されない QT @sociologbook @Bong_Lee  えーとね、全ての嗜好は平等じゃないよ。

2010-09-30 23:02:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

現実の女性や児童が直接被害に遭っているものと、現実の誰をも傷つけていない二次元を一緒にしてはいけないと言ってるのですが QT @sociologbook でもね、一部のポルノグラフィは、児童が出演してたり女性に暴力をふるったりするものがあるよね。二次元まで含めると相当な割合になる

2010-09-30 23:04:00 - 返信元ツイートを取得する

 

sociologbook

@kogemayo まず、やっぱりポルノの表現にはいろんな種類のものがあって、一律に禁止することもできないけど、一律に自由にするのも現実的ではないと思うんですが、これについても否定しますか?

2010-09-30 23:06:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

否定されるべきは現実の他者を直接傷つけているもの、たとえば三次元の児童ポルノだけです。 QT @sociologbook 一律に自由にするのも現実的ではないと思うんですが、これについても否定しますか?

2010-09-30 23:10:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

「人権」はあくまで個人に属するものであって、「集団の人権」という概念を私は認めていません。 QT @sociologbook もう一度言うけど、特定の在日や部落の誰かを差別していなくても、在日や部落に対して差別的なこといえば、それはヘイトスピーチだよね。

2010-09-30 23:11:44 - 返信元ツイートを取得する

 

sociologbook

それならどうして暴力的なポルノ表現者たちの人権を(過剰に(笑))守ろうとするの? あなた個人については何も誰も言ってないよね。 RT @kogemayo: 「人権」はあくまで個人に属するものであって、「集団の人権」という概念を私は認めていません。

2010-09-30 23:15:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

同じことです。そう「生まれついた」、自分では選べないことなんですから。それこそLGBT等セクシャルマイノリティを軽く見てる QT @sociologbook あと、やっぱりポルノ規制と障害者の問題とを一緒にするのは不自然だと思いますよ。明らかに重さの違う問題です。

2010-09-30 23:15:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

いいえ、どんなに差別的・暴力的なものであっても、その嗜好に「生まれついた」事だけを理由に権利が制限されるのは許せない QT @sociologbook まあ、Bonくんとあなたとは、議論の前提が違っていたっていうことでしょう。彼は本当に差別的・暴力的なポルノが頭にあったんだろうし

2010-09-30 23:17:46 - 返信元ツイートを取得する

 

sociologbook

@kogemayo  「LGBT等セクシャルマイノリティを軽く見てる」のはあなたの方だと思うけどね。女性や子どもの人権を守ることと、ゲイやレズビアンの権利を守ることは、本来矛盾しないはずだし、それぞれの自己や性を全うする権利が同じように与えられているはずでしょう。

2010-09-30 23:19:16 - 返信元ツイートを取得する

 

sociologbook

ほんとうに「どんなに」って思ってるの? 表現に対するあらゆる規制は、その表現が「どんなに」差別的・暴力的あっても「許せない」って思ってる? RT @kogemayo: いいえ、どんなに差別的・暴力的なものであっても、その嗜好に「生まれついた」事だけを理由に……

2010-09-30 23:22:53 - 返信元ツイートを取得する

 

sociologbook

それから、そういう人に「生まれついた」こと「だけ」を理由にみんな色々言ってるんじゃないですよ。 RT @kogemayo: いいえ、どんなに差別的・暴力的なものであっても、その嗜好に「生まれついた」事だけを理由に権利が制限されるのは許せない

2010-09-30 23:23:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

当然です。制限されるのは現実の他者個人を直接傷つけるものに限られる QT @sociologbook ほんとうに「どんなに」って思ってるの? 表現に対するあらゆる規制は、その表現が「どんなに」差別的・暴力的あっても「許せない」って思ってる?

2010-09-30 23:27:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

現実の行為に出た後で刑罰が科せられるのは当然ですが、「人を殺したい」と公言してるだけで予防拘禁されることは許されませんよね? QT @sociologbook

2010-09-30 23:30:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@sociologbook それは、現実の暴力「行為」ではなく、暴力「嗜好」そのもの、暴力嗜好に「生まれついた」こと自体を「罪」「悪」とするものであり、受け入れられません。

2010-09-30 23:41:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@sociologbook そもそもどういう嗜好を持って生まれつくかが選べないのと同様に、何を「ヘイト」と感じるかだって選べない。誰をも「傷つけ」る可能性のない表現なんてありえないのだから、1人でも「傷つく」表現は規制されるべきと言うなら、規制されない表現などありえないでしょう。

2010-10-01 00:07:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@sociologbook 99.9%が「そんなもので勃つのか?」と思うような嗜好を持った人がいるのと同じように99.9%が「そんなもので?」と思うような表現で傷ついてしまう人もいることを考えれば、誰をも傷つける可能性のない表現などない、あらゆる表現は暴力でありうるとしかいえない

2010-10-01 00:09:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

だからこそ、あらゆる表現は等価であり、平等に自由なのです。 QT @sociologbook だから「表現はみな一緒」なんて悲しいこと言うなよ(笑)

2010-10-01 00:10:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

RT @nazekagoro: ゲイもやおいもへテロも女性も子供も人権を守りましょう、だが暴力的創作物愛好家、テメーは死ねとしか聞えない QT @sociologbook @kogemayo するに、ゲイもやおいもヘテロの女性も子どもも、みんなの人権が~力的な表現はできるだけ規制

2010-10-01 00:29:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

たぶんこの論理だと一般的な性表現は大丈夫でもドラゴンボールとか暴力表現が全滅しますね QT @nazekagoro ゲイもやおいもへテロも女性も子供も人権を守りましょう、だが暴力的創作物愛好家、テメーは死ねとしか聞えない QT @sociologbook

2010-10-01 00:31:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

暴力嗜好に「生まれついた」者はガス室に行け、そうヘイトスピーチしてるのに等しいことに気づかないんだからね… QT @nazekagoro ゲイもやおいもへテロも女性も子供も人権を守りましょう、だが暴力的創作物愛好家、テメーは死ねとしか聞えない QT @sociologbook

2010-10-01 00:40:57 - 返信元ツイートを取得する

 

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