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取得可能 (最終取得時間:2011-01-10 23:11:55)

kogemayowildswan0312 のツイ談  

kogemayo

これは子供には勿論親にとっても可哀想。能力的に負えない人にも「親としての責任」を無理矢理押し付けて、虐待の加害者にさせることを助長する言動 RT @wildswan0312 その時の橋元弁護士の対応に怒った。「親は親なんだ」

2010-09-16 12:45:23 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

んん?産んだ以上は責任あると思うけどなぁ。つまり「能力のない親は責任を持たなくて良い」になりませんか?こんなことを許してしまう社会の方が恐ろしい。 RT @kogemayo: 能力的に負えない人にも「親としての責任」を無理矢理押し付けて、虐待の加害者にさせることを助長する

2010-09-16 14:35:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@wildswan0312 子供は親の所有物ではない、対等な人間同士である以上、子供のために親が犠牲になることは、親のために子供が犠牲になることと「同等に」間違っている。

2010-09-16 19:52:26 - 返信元ツイートを取得する

 

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kogemayo

@wildswan0312 私には児童虐待というのは、子供は親に育てられ「なければならない」という観念に縛られて、意志や能力がないのに子育てを押し付けられていることが主因に思えます。虐待する親も、「親が育てなければならない」という観念を押し付けられたが故の被害者。

2010-09-16 20:00:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@wildswan0312 もっと気軽に育児放棄しても、子育てを政府や社会に任せてもいいんだ、そういう概念が広まっていれば救われた親も子供もたくさんいるはず。虐待までいかなくても子供のために親が犠牲になっている状況は子供にとっても不幸。

2010-09-16 20:02:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@wildswan0312 もちろん子供にはちゃんと育てられる権利、愛情を受ける権利がある。しかし、親にはそれを与える義務はないし、また与える能力を個人で持つ大人は想像以上に少ない。だから、その差は親だけに過負荷をかけ虐待を助長するやり方ではなく、社会全体で埋めるべき。

2010-09-16 20:06:15 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo レス、拝見しました。子育てに社会が関わるべき、という意見には概ね同意します。しかし、子供を産んでみたけど能力が無かったので育児放棄しても良い、という社会には賛成できません。子育てに悩んでいる親を社会がサポートしていける体制づくりが進められるのが理想です。

2010-09-17 06:26:57 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 【もちろん子供にはちゃんと育てられる権利、愛情を受ける権利がある。しかし、親にはそれを与える義務はない】~あまりの驚きで声も出ません。私には子供がいませんが、野良の犬や猫を引き取る時でさえ、「この子らを幸せにする義務」を感じたものです。

2010-09-17 06:31:50 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 赤ちゃんポストも賛否両論ですが、私は賛成派です。どうしても子供を育てられない、愛せない、ぶっちゃけ子供が邪魔だ。そんな親のもとで子供が幸せになれる筈はない。ならばいっそのこと社会が引き取る方が良いと思うからです。しかしね・・・

2010-09-17 06:36:01 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 「もっと気軽に育児放棄しようぜ~ヽ(^o^)丿 してもいいんだぜ~ヽ(^o^)丿」~これを基本に、前提に、人々が子供を産む世の中ってどうなんでしょうね。子供にとって生まれて初めての人間関係である親子関係が、子供の心身にどう影響するかお調べになってみてください。

2010-09-17 06:37:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

それはただの道徳論です。子供の利益の最大化を図るためにこそ、親だけに過負荷をかけるより気軽に捨てられるし気軽に引き離せるほうがいいに決まってる QT @wildswan0312 子供にとって生まれて初めての人間関係である親子関係が、子供の心身にどう影響するか

2010-09-17 06:40:30 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 子供に害をなす親であれば、早急に子供を引き離す必要があります。しかし一方で、他人では決して与えられない「無条件の肯定」を大前提とした無私の愛を与えられるのは親しかいません。

2010-09-17 06:49:58 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 道徳を馬鹿にしちゃーいけません。社会が子育てをサポートすることに異論はありませんが「親はいつでも責任を放棄して良い」というのは極論です。また虐待原因は様々で、「育児を放棄したい」「子供を捨てたい」という理由だけではありません。この点も少しお調べください。

2010-09-17 06:54:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

親に対してそのような高い「道徳」を押し付けることが、むしろその能力のない親に過負荷をかける圧力として働き、虐待を助長してると言っているのです。 QT @wildswan0312 他人では決して与えられない「無条件の肯定」を大前提とした無私の愛を与えられるのは親しか

2010-09-17 06:55:49 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 虐待原因の中に、「強烈な支配欲」というものがあります。このタイプの親は、決して子供を手放さない。自らの欲求の為に、子供が必要なのです。黙って従い、殴られるままに殴られ、親の願いを叶える存在。虐待は「育児放棄したい親の所作」と思い込んでいる。

2010-09-17 06:57:30 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 何度も申しますが、あなたは虐待の本質を理解していない。虐待加害者の心理をもう少しお調べください。自己愛の強い支配的な親は、「私、能力ないし子供嫌いだから放棄しまーすヽ(^o^)丿」なんていいません。むしろ「自分は子供を愛している」と思い込んでいる。

2010-09-17 06:59:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@wildswan0312 どんな親のもとに生まれつこうとも、そのことで子供が不利な扱いを受けたり不幸になったりすることがあってはなりません。

2010-09-17 07:00:40 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo ですから、社会がサポートすることに異論はありません。子供よりも生活能力を備え、圧倒的力の差がある大人(親)が、快楽だけをむさぼり、あとは「無能力だから子供捨てまーす」を簡単に許す社会・・・考えただけでも恐ろしいですね。

2010-09-17 07:05:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

子育てを「全て親だけが行うもの」として子供がどう育つかを親にのみ帰することがそういう親を生んでいると思いませんか QT @wildswan0312 このタイプの親は決して子供を手放さない。自らの欲求の為に、子供が必要なのです。黙って従い、殴られるままに殴られ、親の願いを叶える存在

2010-09-17 07:05:37 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 【全て親だけが行うもの、として子供がどう育つかを親にのみ帰することがそういう親を生んでいると思いませんか】~やはり虐待の本質を理解していない。社会の意識がどうあろうと、弱者への虐待を、自己の願望の充足に、無意識に利用している親がいます。

2010-09-17 07:08:51 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 私は一応虐待を経験した者として発言しています。私の親が「自己の充足のために子供の存在を利用した」親なのです。そしてこの手の親は少なくない。この手の親は、簡単に子供を手放しません。手放す時は、子供が強固な医師をもって「決別宣言」した時だけです。

2010-09-17 07:11:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

少子化を許容するなら、精神鑑定等を経て限られた「能力ある」親にのみ子供を産み育てる免許を与え、少数精鋭でいくというのもありでしょうね。 QT @wildswan0312 私の親が「自己の充足のために子供の存在を利用した」親なのです。そしてこの手の親は少なくない。

2010-09-17 07:16:43 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 親の無責任を無制限に許容する社会よりも、やがては親になる子供たちの教育の質を高め、子供を徹底的に保護し、また虐待加害者が気軽に相談できる窓口を設置、加害者もまた被害者であったという認識を広め、虐待親を厚生させる社会に作り替えた方がより建設的だと思いませんか?

2010-09-17 07:16:45 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 【精神鑑定等を経て限られた「能力ある」親にのみ子供を産み育てる免許を与え、少数精鋭でいくというのもありでしょうね。 】~なんでアナタは極論から極論に突っ走るの(^^)その考え方は「優生思想」です。あなたが信じる「人間みな対等」の精神からかなり隔たってますよん。

2010-09-17 07:18:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@wildswan0312 「子供を徹底的に保護」するためにこそ、親にのみ「責任」を押し付けることで「子供は親だけの所有物」という意識を芽生えさせる、親に過負荷をかけることで虐待を助長するような価値観、「道徳」は排除されるべき、だと思いませんか?

2010-09-17 07:24:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

ええ、それは親の能力や「責任」のみを問う考え方から導かれるものを、皮肉として提示したのですが QT @wildswan0312 その考え方は「優生思想」です。あなたが信じる「人間みな対等」の精神からかなり隔たってますよん。

2010-09-17 07:25:54 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 【親の能力や「責任」のみを問う考え方から導かれるものを、皮肉として提示】~私がいつ「親の能力や責任」のみを強弁しましたか?何度も何度も「社会によるサポートに異論はない」と申しておりますが、「親に責任を問うな」という結論に導きたいあなたが恣意的にスルーしている。

2010-09-17 07:28:54 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo もし私が「親にのみ」責任を問うのであれば、善意の大衆のように「こいつを死刑にしろ、避妊手術してしまえ」と雄叫び回ってますよ。育児を放棄する気のない虐待親が相当数存在する社会で、あなたの極論的提案は虐待撲滅に何の成果も上げないだろうと言っているのです。

2010-09-17 07:31:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

親に「責任」を問うことが、負えない親に過負荷をかけ虐待を助長している、そうでなくともそういう親のもとに生まれついた子供を他の子供より不幸にしている、と言っているのです。 QT @wildswan0312 「親に責任を問うな」という結論に導きたいあなたが恣意的にスルーしている。

2010-09-17 07:34:55 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo いやだからね、「子供を愛している」「私はいい親だ」と思い込み、自己欲求の充足のために子供を虐待しているる親に、その極論じゃ対応できないでしょう。この点はどうななんですか?この手の親は「自分は親の責任を果たしてる」と思い込んでるんですが。

2010-09-17 07:37:12 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo ひとつの命を生み出した張本人が、気軽に育児放棄する自由を許容する社会。政治家も同じように、「能力がないから放棄します」で済みますね。殺人犯も心神喪失状態で無罪判決のオンパレード。あなたの極論~「能力がなければ気軽に放棄」は、社会全体を無責任にしてしまいます。

2010-09-17 07:39:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@wildswan0312 それも、子育ての責任を親にのみ問う価値観が転じて、子供は親の所有物であるという歪んだ意識になってしまったものです。どちらにせよ、子供と親が「対等な人間同士」だという概念がない。

2010-09-17 07:42:53 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo セックスする自由はあっても、その結果生み出された命に、愛情を与える義務はない?コレまさに義務を負うのは真っ平だが、自由と権利だけはよこしやがれ、言うに等しい。

2010-09-17 07:44:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

@wildswan0312 気軽に捨てられるからこそ、虐待したり子供を不幸にしている親から気軽に子供を引き離せるのではないでしょうか?親のために子供が犠牲になることを全否定するからこそ、子供のために親が犠牲になることも同様に否定される。

2010-09-17 07:46:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

義務を負えない親に権利はないというのならさっき言った「優生思想」と同じです。むろん子供には愛情を受ける権利はあるのですから、その差は政府や社会が埋めるべき QT @wildswan0312 まさに義務を負うのは真っ平だが、自由と権利だけはよこしやがれ、言うに等しい。

2010-09-17 07:48:44 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 【子育ての責任を親にのみ問う価値観が転じて、子供は親の所有物であるという歪んだ意識になってしまったものです】~何が何でも「親は無罪放免」にしたいのですね。自由と権利だけを行使させ、義務と責任を負わずに済む社会がご希望なのか。あきれ果てた人だ。

2010-09-17 07:50:53 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 【義務を負えない親に権利はないというのならさっき言った「優生思想」と同じです。】~私はひと言もそんな発言はしていない。産んだ以上は「何人であろうと」責任があり、何びとであろうと、義務と権利はセットです。しかし社会がサポートするのが望ましい。それだけのことです。

2010-09-17 07:56:56 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo だから育児ができる能力を育む為に教育の質を高める。しかし社会には子育てできない者が一定数表れる。まずは子供の救出を最優先に。不幸な目にあった子供は社会が受け皿となる。虐待しながらも悩んでいる親が気軽に相談できる窓口を設置。徹底サポートをする。それではダメなの?

2010-09-17 08:00:15 - 返信元ツイートを取得する

 

wildswan0312

@kogemayo 産んだ張本人が「なんら責任を負わない社会」~これこそ、命の軽視に繋がることを、理解してください。さようなら。

2010-09-17 08:05:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kogemayo

セットにすること自体が「義務を負えない親に権利はない」と言っているに等しいのに。義務を負えない、例えば障害者は産むなとでも? http://bit.ly/aRScWm QT @wildswan0312 産んだ以上は「何人であろうと」責任があり、何びとであろうと、義務と権利はセット

2010-09-17 08:10:01 - 返信元ツイートを取得する

 

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