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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-06-14 08:33:12)

kojiroumerli のツイ談  

kojirou

@merli まあ結論から言って局内でうまく折り合いがつかなかったんだろうね。ただなにがあったか分からないけどいろんなしがらみを乗り越えても多くの人が注目していているイベントを中継しなかったのは事実であって、それにみんな落胆したんだよ

2010-06-14 03:08:17 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou うーん、だからTV側はその「多くの人」を多いと見積もってなかった、ということなんでしょうねえ。というか、その人たちに応えつつ番組を成立させるには、今回のはやぶさの帰還はかなり難しい要素があったように思えます。

2010-06-14 03:12:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli いや、そういうことじゃないと思う。そもそもどう考えても視聴率が取れない時間帯に糞番組流すってのは当たり前でしょ。民放には各局の思想があるだろうからどうでもいいけど公共放送を自称するNHKが今までさんざん宣伝しておいて全く中継しないって言うのが信じられない。

2010-06-14 03:16:46 - 返信元ツイートを取得する

 

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merli

@kojirou NHKが放送するには予算も編成も難しいでしょう、そもそもが「確実にその一瞬は来て成功する」というのはわからないし、同時に世界的なイベントがあるわけで。多くの人が注目する側を放送するのは筋だと思います、まあBSとかでやっても良かったのになあとは思いますが。

2010-06-14 03:22:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli その考え自信が商業的だって言ってるんだよ。民放各局とNHKの存在意義は同じだって。何のために地上波でチャンネル複数持ってると思ってるのNHKは

2010-06-14 03:24:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli それは前から散々やってる

2010-06-14 03:26:58 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou だから先程tweetしましたが、TVというメディアである特定の時間帯に生中継の番組として放送するには難しい内容だった、ということなのだと思います。あとで特番を放送して、今回こういう瞬間があったんですよ、という風にやった方が作りやすいしわかりやすいのではと。

2010-06-14 03:29:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli すべての局をTVという形でまとめるのは正確じゃないとおもう。それぞれの局のカラーとそれぞれの局ががはやぶさについて今までどういう放送をしてきたかによって初めて今日の瞬間を中継しなかった是非が問えるんじゃないの?その言い方だと単なる水掛け論でしか無いと思う

2010-06-14 03:32:18 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou でもNHKはプロジェクトをずっと追いかけてきて、このあともその功績や、持ち帰ったものの分析を報道して、放送していくということをやっていくわけでしょう?その一連の流れでの「一番番組にしにくい状況」を生中継しなかったことは、そこまで責められるべきことなのでしょうか?

2010-06-14 03:36:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli この一瞬にどれだけの価値があったのか理解できない人、伝えるに値しないって考えるのが今のNHKの限界なんだと思う。君が理解できないってのは単に経験がないからだと思うけど

2010-06-14 03:38:59 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou それはひどく暴論ではないですか?それが生中継(放送されなかった、ではない)されないからといって伝える価値がなかったとNHKが判断するのは早計に過ぎると思いますし、僕が価値を理解できていないというのはそちらの思い込みに過ぎないのでは?

2010-06-14 03:41:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 放送しなかった時点で伝えるに値しないと判断したんだと思うよ。逆にその瞬間の重要性をしっている現場はネットをつかってあの手この手で中継したんだよ。

2010-06-14 03:43:50 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou では、W杯には歴史的価値がないのでしょうか?その時間帯に生中継されなかったことがイコール帰還の価値を無いと考えていたとどうして言えるのでしょう(それまで何度も宣伝していたのですよね?)?今後も一切はやぶさをNHKが放送しないというのなら別ですが。

2010-06-14 03:44:01 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 僕ははやぶさの帰還に価値が無いとは一言も言っていませんし考えていません。ただそれを生中継することが状況として難しかったのだから残念だが仕方ない、過度に叩かれるようなことではないとtweetしていたつもりなのですが、「経験が無い」とはどこで判断されたのですか?

2010-06-14 03:45:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli だから結局NHKはそこではやぶさよりW杯の方を優先させたんでしょ。あの一瞬の価値にたいするNHKの判断がこの放送スケジュールだったんだと解釈してます。だいぶこっちも熱くなって言葉足らずになってますが、僕はそのNHKの判断が気に入らない

2010-06-14 03:47:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 状況として難しいと言うのは放送システム的それとも放送スケジュール的にですか?前者というのは考えにくいですね、後者ならさっきいったとおりです、NHKは懸命な判断では無かった。それはWカップをないがしろにしろということではなくて、その選択権を視聴者に委ねるべきだったと。

2010-06-14 03:50:13 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou まず日程が決められ確実に行われるW杯の方が編成が組みやすいですよね。さらに言えば、W杯とはやぶさの「一瞬の価値」の優劣は誰が判断するのでしょうか?仮に前者を放送したとして、後者に価値が無いと決められたわけではないでしょう?

2010-06-14 03:50:55 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 強いて言うなら両方です。システム的にもハイビジョンで放映するには予算が大量にかかる、スケジュール的には確実性が無い上に世界的なイベントがある。その選択権を視聴者にどう委ねるといいのでしょうか。視聴者は、それこそ選択してニコ生を選んだのではないですか?

2010-06-14 03:53:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 民放ならそれでいいんですよ、ただNHKがやることじゃない。僕の怒りの矛先はそこなんです。そしてそれはTV全体という問題で片付けられてはいけないものなんです。

2010-06-14 03:55:39 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 正確に言うとBSなどもありますから5つほどありますし、僕はできればそのうちどれか一つで放送してほしかったと思っています(これはtweetしています)。ただ、それを出来なかったからといって過度に責められることではない、ということを言っているつもりです。

2010-06-14 03:55:44 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou ちょっと整理しますが、僕の主張というか言いたいことはおおよそ「TVというメディアである特定の時間帯に生中継の番組として放送するには難しい内容だったので、NHKは5つも局があるのだから他で放送しても良かったとは思うが、過度に責めることでもない」ということです。

2010-06-14 03:59:06 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou そちらの主張は「はやぶさの帰還には価値があり、それをNHKは放送するべきだった。W杯も価値がある、ならばそれを両方放送し、そして選択は視聴者に委ねるべきだ。それははやぶさを特集してきたNHKがやることだ。生中継しなかったNHKが気にいらない」で宜しいでしょうか。

2010-06-14 04:01:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 全く違います。その過度に責めることはないってのが一番気に食わない所ですね。めるりさんを修正する気があるわけじゃないんですけどNHKは体質的、位置的に明らかに他の局と異なるメディアなわけでそれを全く考慮してないところです。

2010-06-14 04:02:49 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou つまり、NHKは他のテレビ局と異なるメディアであって、そこを過度に責めることはないだろうという僕の意見が気にいらない、ということですか?

2010-06-14 04:03:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli ですね。あとはやぶさの話を単に視聴率云々の話しかしなかったことが関係ないわけではないと思うんですが

2010-06-14 04:06:13 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 焦点がよくわからなくて、僕は生中継が難しいから仕方なかった、ということをずっと主張してきたつもりなのですが、そちらは「他とは性質が違うTV局であるNHKを過度責めないっていうのが気にいらない」と言うのであるならば、僕は「そうですか」と答えるしかないです。

2010-06-14 04:06:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 生中継が難しいってのはまず考えられないですよ、技術的には

2010-06-14 04:08:10 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou あと生中継に関しては、僕は視聴率だけでなく他の考えも述べています。 http://twitter.com/merli/sta... http://twitter.com/merli/sta...

2010-06-14 04:08:26 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 技術的に不可能とは全く言っていません。そもそも技術の話は僕はしていません。

2010-06-14 04:09:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli そのコスト云々の話がNHKならやって当たり前だとおもう、そして科学技術系のおもしろい番組を作ってきたNHKなら内容的にも可能だっと思う。ただ深夜にそんなクオリティの番組を放送する気にならなかったNHKは所詮民放と同レベルだとおもう。それは仕方ないことではないと思う

2010-06-14 04:14:54 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 何度も繰り返すようで恐縮ですが、NHKならやって当たり前だ、内容的にも可能だ、ただ深夜にそんなクオリティの番組を放送する気に向こうはならなかった、それは何故かという問いへの答えが僕の主張です。それが気にいらないというのなら僕にはどうすることもできません。

2010-06-14 04:18:17 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 今更ではありますが、日曜の深夜(月曜の早朝)という時間帯に、そちらの都合を考えず長々とやり取りをしてしまい、申し訳ございませんでした。

2010-06-14 04:29:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 食いついたのは、はやぶさの一件をなんでこんなにみんなが狂喜してるのかを理解していればNHKが放送しなかったことを養護する発想には至らなかっただろうと言う考えがあったから。経験というのは程度の差こそあれ誰も実現したことの無い技術・課題に挑戦したというかこと。です

2010-06-14 04:33:54 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou まず前半ですが、その「みんな」じゃない人達もいること、放送するのは生中継というとても難しく、しかも今回は確実性に欠ける情況で、そのために番組を編成するのは出来なかったとしてもやむなしということを僕は主張しています。その発想はおかしいと感情的に言うならそれで終り。

2010-06-14 04:38:29 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 後半ですが、するとそちらは「程度の差こそあれ誰も実現したことの無い技術・課題に挑戦した」ことがあり、なおかつ僕は「程度の差こそあれ誰も実現したことの無い技術・課題に挑戦した」したことがない、そう判断されたということになると思うのですが、それにはどのような根拠が?

2010-06-14 04:40:02 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou そして仮にそうだったとして、先程まで話していた話題にどのように関わってくるのでしょう。もし「お前には経験が無いのだから今回の件に関しては理解できない」という意味合いで使われたのであれば、僕は何も言うことはありません。「そうですか」としか。僕はそう思わないとしか。

2010-06-14 04:41:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 行っている意味は分かります。そしてそれが一番くいついたところなんです、それってはやぶさのイベントを確実性と期待度でしか話していないわけでしょ。もちろん自分の主張ってのは感情的です、そして今回のイベントの主役はその感情の部分だったと言いたいんです。

2010-06-14 04:42:15 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 今回のイベントの主役がその感情の部分だったという根拠、はやぶさのイベントを確実性と期待度でしか話していけないという理由はなんでしょう。僕には、NHK(ならびに僕の主張)に感情が無いと判断されているのはそちらがそう決めつけているようにしか見えませんが。

2010-06-14 04:44:48 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou そしてそちらの主張が「感情的」であるなら割とこの話は終りで、「お前の言っている意味はわかるけど気にいらない」なら、「そうですか、残念です」で僕はもう何も言うことはありませんし、少なくとも自分の主張を変えたり、そちらに真意を伝える必要は無くなると思うのです。

2010-06-14 04:46:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli NHKのはやぶさの報道で伝えたかったことと言うのは確実性と期待度の話だけなのかと言うことですね。仮にその2つだけだったとして期待度が一番高くなっているあの瞬間を放送しなかったのは不自然だと言いたいんです

2010-06-14 04:54:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli そして今までの報道内容を一切触れずに放送しなかったことを視聴率とコストの話のみで正当化するというのは適切なのか

2010-06-14 04:56:23 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou ですから、確実性と期待度というのは今回の「生中継」というところにピントをしぼっているということは何度も言っていますし、「あの瞬間を放送しなかったのは不自然」だと言うのなら僕の主張はおかしい、少なくとも論理的に間違っていると言ってからにして下さい。

2010-06-14 04:56:31 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 今までの報道内容を考慮しないといけないと考える理由はなんでしょうか。ならびに、視聴率とコストだけでなく、僕は編成や、不確実性(そもそも予定時間に帰還することは無かったかもしれない)ということにも触れていますが、そこを考慮されているのでしょうか。

2010-06-14 04:59:18 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 例えば僕は「日食」という例を挙げて、今回はそれと違うというtweetもしていますし、「感動という概念はいらない、確実性と期待度だけ考えれば良い」とは一言も言っていませんよね。どうもそちらが100か0かという尺度でしかそこを見ていないように感じてしまいますが。

2010-06-14 05:01:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 今までの報道でNHK自らはやぶさの話題を盛り上げていないなら当然放送することも考えられないですよね。W杯にしたってそうですよね。

2010-06-14 05:02:47 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 例えば「1時間枠の生中継番組を放送した」として、「その時間に帰還が間に合わなかった」とか、「そもそも帰還しなかった」とか、「決定的瞬間がとてもわかりにくくカメラに映らなかった」という場合も大いに想定されるわけで、その場合リスクヘッジはどのようにお考えでしょう?

2010-06-14 05:03:35 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou もし「そんなリスクヘッジはいらない、これは決定的な瞬間なんだ、感動的なんだ」というのなら僕はもう何も言うことは無く、少なくともそちらと議論する必要はもう無いですよね。

2010-06-14 05:04:52 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou そして今までの報道で自らはやぶさの話題を盛り上げたNHKはW杯中にニュースでハイビジョンで取り上げました。今後の放送予定はわからないですが。生中継の瞬間をそこまで重要視する理由…僕も重要と考えていますが、少なくとも公共放送と名乗れないと判断されるほどの理由とは?

2010-06-14 05:06:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 言いたいことは分かりますが、落下時間の話はそんなに曖昧なものではないです。こっちも前にも言いましたが今までのNHKの行動と今回の行動の内容が一致してない、それは単なるリスクの話では解決出来ないと言いたいんです

2010-06-14 05:07:33 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 申し訳ありませんが、そちらの主張がよくわかりません。感情的に「気にいらない」のならunfollowなりblockされればいいと思いますし、論理的におかしいのなら僕の主張は間違っていると言わせうるような何か論を出して下さい。そうでない限りこの議論は不毛です。

2010-06-14 05:08:34 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou NHKの行動と今回の行動の内容がどう一致していないのか、少なくとも僕の主張を覆せるようなもので無い限り、「それは単なるリスクの話では解決できない」というそちらの主張は意味を持ちません。しつこいようですが「感情的にそう思う」のならそれで終わりです。

2010-06-14 05:10:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 覆せると言うより納得出来ないと言うことですね

2010-06-14 05:11:12 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou そちらの主張に一貫性ならびに十分な説得力を僕は感じないし、ブレているように思えます。少なくとも僕には「気にいらないので感情的に納得できないと主張している」だけのように見えます。そうならもう話し合いの必要は無いですよね。

2010-06-14 05:11:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 正直そっちの言うリスクとコストの話も理屈ではわかるんですが、それが実現可能な範囲内なのか範囲外なのかということがなければそっちの話も説得力が無いんじゃないんですか

2010-06-14 05:13:38 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou つまり覆しはしないけど納得しない、ということですね。議論としてはここで終わりです。僕から見れば僕は正しい、そちらから見ればそちらは正しいでこの話は終わり。論理じゃなくて感情なので、議論になりません。

2010-06-14 05:13:50 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 実現可能な範囲内なのか範囲外なのかという問いが良くわかりませんが、少なくとも「テレビ放送は無かった」でその問いに関する答えは出ているように思われます。

2010-06-14 05:14:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli そうですね、結局NHKはそういう尺度で物事を判断して欲しくないってのが自分の主張ですね

2010-06-14 05:17:14 - 返信元ツイートを取得する

 

merli

@kojirou 僕はそう思いませんでした、もっと言うと「それだけの尺度ではなく、いろんな尺度で今回の物事を判断した」と思いました。終わりです。感情的に長々と付き合っていただいてありがとうございました。

2010-06-14 05:18:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli ながながとすみませんね

2010-06-14 05:20:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli いや、そう言われてみると自分の考えってのはそっちの言うものなの鴨しれないと考えると合点がいったんです

2010-06-14 05:22:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli 常にリスクとコストの話だったと思うんですけど

2010-06-14 05:22:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kojirou

@merli リスクとコストをあるていど度返ししても伝える必要がある物は伝えるのがNHKの義務だと言う事ですが、結局それはそっちの言う通り感情的なものですよね

2010-06-14 05:26:49 - 返信元ツイートを取得する

 

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