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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-12-17 11:38:48)

koshianNATSU2007 のツイ談  

NATSU2007

@koshian 専門家だろうが何だろうがデータによる属性の特定なんてものはそういう状況を導くことになると言ってます。体育会系の加害者が多いという統計が出たら体育大の学生は犯罪者予備軍になる。ノースリーブの女性被害者が多いという統計が出ればその服装の女性が叩かれる。

2011-10-01 06:32:02 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 属性による特定に限った話なんかしてませんよ。むしろ属性による特定が有害であることには同意できなくもないですし

2011-10-01 06:34:09 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 万が一在日外国人の加害者が多いという統計が出たら、ネトウヨは鬼の首を取ったようにバッシングするでしょう。「専門家の出した統計」というお墨付きを得るわけですから。そういう問題を懸念している訳です。日頃から差別に晒されている属性に対する偏見を助長するということ。

2011-10-01 06:36:45 - 返信元ツイートを取得する

 

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koshian

@NATSU2007 いやだからそれには同意できなくもないといってるじゃないですか

2011-10-01 06:37:08 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 属性にしろ服装にしろ状況にしろ有害ですよ。犯罪の原因をそこに求めて安心し、それだけ叩けばいいって事になりかねない。事実、今までの自衛論の流れを見ているとそうなっています。有益で効果があると思えた自衛論などまずネットで見た事がありません。被害者批難ばかり。

2011-10-01 06:43:33 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 だから専門の人に研究予算が出るような合意を形成したいんですよ。俺はずっとそのことしか言ってないですよ。日本は学問や知力に頼ることが軽視されがちなので。

2011-10-01 06:47:20 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian いや、だから、専門の人が「被害者になりやすい人・加害者になりやすい人」なんてものを研究しても、そのデータを公開したら、今までの状況から鑑みて偏見や差別の温床になるだけだろうと言っているのですが…。犯罪防止になるよりも前に。

2011-10-01 06:51:12 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 だからそれに限った話はしてないってさっき行ったじゃないですか。属性による特定が有害であることには同意できなくもないってこれ3回目ですよ?

2011-10-01 06:53:43 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 状況や服装の特定なら有害じゃない(被害者批難は起こらない)と思っているのですか? そもそも性犯罪の大半は友人知人による犯行ですから、人間関係がある限り安全な状況なんか存在しません。

2011-10-01 06:57:14 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 では解決を諦めろと? 犯罪抑止は不可能であると? 俺はそんなこと言いたくないですねえ。人間の理性が問題を暴くことを期待しています

2011-10-01 06:59:07 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 例えば「いじめられっ子がいじめの被害に遭うのは主に昼休みである」「一人でいる事が多いといじめっ子に狙われやすい」←これ状況の特定だし、データ取らなくても概ね正しそうですよね。で、これを被害者に向けて訴え、自衛を啓発したとして、効果あるんですかね。

2011-10-01 07:02:30 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 それが正しいとは思いませんが、正しいと仮定して、ならば昼休みに監視体制を強化する、などの対策が思いつきますよね。効果があるかどうかなんてデータを集めて分析してみないとわからないので、まずは仮説構築とデータ収集と検証を実際にやってくしかないんじゃないですか

2011-10-01 07:06:58 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian ですよね?自衛という個人の問題ではなく学校側の治安の問題ですよね。性犯罪も同じです。一人で夜道を歩きたくなくても残業の日は駅から家までビクビクしながら歩かざるを得ないんですよ。昼より危険なのはわかってるんです。自衛論より治安論の方が何倍も有益で現実に即してます。

2011-10-01 07:10:43 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 ええわかってますよ。だから状況のデータも必要だと繰り返し言ってるので。駅から家までの道で少々遠回りでも犯罪率の低い経路があるなら利用したいと思いませんか? 犯罪率の高い道があるとしてそこはなぜ犯罪が起きるのか、起きないようにできるのか知りたくないですか?

2011-10-01 07:14:54 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「自衛を促すため」ではなく治安のためにそれらのデータが必要であるというなら同意ですよ。でもそんな話じゃなかったですよね。

2011-10-01 07:21:59 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「いじめられっ子がいじめの被害に遭うのは主に昼休みである」ならば昼休みにいじめっ子の側にいるな。全力で隠れて自衛しろ。「一人でいる事が多いといじめっ子に狙われやすい」ならば友達を作れ。作れなくても無理やり人といろ。1人でいるのは自衛が足りない。

2011-10-01 07:23:59 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 いや、俺は数年前から同じことしか言ってないですよ。「安全な道を選ぶ」のも自衛じゃないですか。

2011-10-01 07:24:04 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 それ言ったの俺じゃないですよね?

2011-10-01 07:25:33 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 性犯罪被害者が促されている「自衛」とは、常にこのようなものです。「地域の監視体制を強化する」なんて話に持って行く自衛厨はいなかった。このような問題点を無視して「自衛は必要だから自衛論も必要」という結論に持って行かれるのは正直迷惑です。

2011-10-01 07:29:20 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 自衛厨が何言ってるのかなんて知らないですけど、俺の意見はずっと変わらないですよ。ちゃんとした知見を集めて総合的に対策するべし。以上です

2011-10-01 07:33:18 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian なら「従来の手法=昔の人に倣うのが無難」などという発言もして欲しくはないですね。その手法とは派手な女性(≒ビッチ)に対する偏見に裏打ちされたいわゆる性犯罪神話であり、有害なだけですから。

2011-10-01 07:36:24 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 それを証明できるのもまた「ちゃんとした知見」だけですよ。だから予算が割り振られるべきといってるんです

2011-10-01 07:37:19 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian だから研究でそれは神話だという結論が出てるって何度言えば…。 http://t.co/xyfkzupN

2011-10-01 07:45:00 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 出てるならそれを使えばいいじゃないですか。出てないところは「先人に学べ」ばいいわけで。

2011-10-01 07:46:28 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian つまり「いかなる偏見があろうがデータが出てないことは先人に従っておけば間違いない、それで差別が助長されても自衛のためには必要なんだ」ってことですか。

2011-10-01 07:49:37 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 間違い無いとは言いませんけどね。性差別を払拭できるのは新しい知見だけだとも思ってますよ。家族が性差別を受けるのと性犯罪の被害に合うのとなんて天秤に載せたくはないですが

2011-10-01 07:53:21 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 家族に対して自衛を促す事は問題にしてません。それを一般論に敷衍して、被害者各々の事情も何もわからないのに「自衛しろ、○○をしないから襲われるんだ」と公言することが有害だと言っています。

2011-10-01 07:59:49 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 だからそんな発言も「ちゃんとした知見」でしか封殺できないと言ってるわけです

2011-10-01 08:01:07 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian koshianさんの主張に沿うとしたら、このようないじめ被害者に対する自衛論も必要だという話になります。→ http://t.co/bXcFpym3 データが出てい...

2011-10-01 08:03:53 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 ええ、対策がないなら過去の事例を引っ張ってくるのは手っ取り早い解決になると思いますよ。武道を始めたら突然いじめられなくなったなんてのはわかりやすくてよくある「先人の知恵」ですよね

2011-10-01 08:06:11 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian つまり「いじめられる側に問題がある」という言説も、ちゃんとしたデータが出るまでは放置ですか。

2011-10-01 08:07:11 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 しょうがないですね、それは。実際俺がいじめられてた時も誰も助けてなどくれませんでしたし。自分に問題がないことはネットの言い合いなんかじゃ証明できないですよ。ちゃんとした研究が必要です

2011-10-01 08:09:26 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 ケースによるとしか言いようが無いですね。こんなアドバイスが役に立つ状況も想定できなくはないです。いじめも性犯罪もそうでしょうけどケースによりすぎて一般的に通用するようなアドバイスはあんまりないですよね

2011-10-01 08:13:32 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian koshianさんが「いじめられる側に問題がある」と言われ続けていたとすれば、私は憤りを感じるし、そんな言説はただの被害者批難だと主張しますが、貴方は「しょうがない」で済ませて、同じいじめられっ子や性犯罪被害者に対して我慢を強いる訳ですか。

2011-10-01 08:14:01 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 いいえ、だから唯一問題がないことが証明できる方法を推進します。それが「ちゃんとした知見」を得ることであって、同様の境遇だった人々を救うための最短経路だと思っています

2011-10-01 08:16:01 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 個々のケースなど何も考えずに一括して「こうすればレイプされない・ああすればいじめられない・そうできない奴は鍵をかけてない家と同じだ、間違っている」という論調でしか自衛論は語られない訳ですが。だからこそ問題だと言っているのです。

2011-10-01 08:17:22 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 だから何度も言ってますがそれに対抗しうるのは「ちゃんとした知見」であると繰り返し繰り返し言ってるわけです。それが最短経路でしょうと。

2011-10-01 08:18:13 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian その前に、ネットに蔓延している自衛論の問題点を指摘し、性犯罪神話を否定して被害者批難を食い止める方が有益だとは思いませんか?私はそれこそが「ちゃんとした知見」に基づく行動だと思います。被害者はいじめやレイプに加えて二次被害を受けているのですから。

2011-10-01 08:20:51 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian データが正しければ「こうすればレイプされない・ああすればいじめられない・そうできない奴は鍵をかけてない家と同じだ、間違っている」という自衛論は許されると?

2011-10-01 08:23:33 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 まったく思いません。徒労に終わるとしか思えませんね。なぜなら無知蒙昧は無尽蔵に湧いてくるからです。必要なのは新しい知識を得ることとそれを広めることです。知識はじわじわとしか大衆に浸透しませんから

2011-10-01 08:23:36 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 データが正しいならそんな言説はでてこない、が俺の意見ですね。なぜなら状況は多様で、物事は知れば知るほどこうだと言い切れなくなるものだからです

2011-10-01 08:25:14 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian だから「派手な服装の女性が狙われる」という神話はデータによって否定されているんですが。それがちゃんとした知見じゃないんですか?その事実を広めて女性の服装による差別を少しずつ払拭すべきじゃないんですか。被害者側に自衛論をぶち上げるより。

2011-10-01 08:27:34 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 仮に在日の人に加害者が多いというデータが出ればバッシングが始まるだろう事は貴方も認めていたじゃないですか。大衆は自分に都合のいいデータなら信じるし、もとからあった偏見はより助長されるものです。

2011-10-01 08:30:26 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 きちんとデータを見てないですが有意なものと理解してます。それを広めるのはいいことじゃないですか。他の話とまぜこぜにしてわかりにくくしちゃったりとかしたらそれは下手くそですねとしか言いようが無いですが

2011-10-01 08:30:42 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian また「派手な服装の女性が狙われる」というデータが出たとしたらどうでしょう。「物事は知れば知るほどこうだと言い切れなく」なりますか?なりませんよね。「やっぱり派手な女はレイプされるんだ。俺の言った通り」と言いきる自衛厨が大喜びするだけですよ。

2011-10-01 08:33:31 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 そういう知性の低い輩は放って置くしかないでしょう。大衆に知識を浸透させるというのはよもやすれば200年くらいかかったりするわけです。だから一刻も早くまともな知見を得て浸透を始めないといけないわけです

2011-10-01 08:35:40 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian でもkoshianさんも正しいデータさえあればそれを根拠に自衛を促そうと思ってる訳ですよね。つまり「派手な服装の女性が狙われる」というデータが出れば、派手な服を着るな、地味な服を着て自衛しろ、と公言するつもりなんですよね?

2011-10-01 08:39:19 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 そういうデータがあることを紹介するくらいはするかもしれないですね。民間医療よりはマシでしょうから

2011-10-01 08:41:53 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian データの紹介だけ?「派手な服を着るな、地味な服を着て自衛しろ」と自衛を促す事はどうですか。それは有効であり有益だと思いますか?

2011-10-01 08:46:52 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 ついでにいうなら地味な服装が狙われやすいという知見と対策が広まると犯罪者側も対応してくるはずなので実際にはまた派手な服装の被害者も増えるんじゃないかと思ってます。なので恒久的に使える対策だとは思えませんね

2011-10-01 08:46:55 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 家族には言うと思いますよ。かといって派手な服を着たがる子に着るなといっても無駄なので、狙われやすくなるから普段より警戒しときくらいのことしか言えないでしょうが

2011-10-01 08:49:17 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian そうですよね。仰る通り「物事は知れば知るほどこうだと言い切れなく」なりますからね。だから「データが集まれば効果的な自衛手法が確立できる」なんて、結局は幻想なんですよ。

2011-10-01 08:49:37 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 それは根拠のない決めつけだと思います。人間の可能性を俺は信じてるので、効果的な自衛手法も確立できる可能性を捨てる必要はないと思ってます。ようはなんでも調べてみないとわからないということですが

2011-10-01 08:51:43 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian ネットでの発言について言っています。「狙われやすくなるから派手な服を着ないようにして自衛しろ」と公言しないのですか?ならばそれはなぜですか?

2011-10-01 08:53:49 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 ネットでそんなこと言っても無駄じゃないですか。それで治安が良くなる気はまったくしないですね。なんかの文脈上で言う可能性を否定はできないですが、それくらいですかね

2011-10-01 08:55:42 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「状況は多様で、物事は知れば知るほどこうだと言い切れなく」なると言ったのは貴方なのですが。なら「これが効果的な自衛法だ」などとも言いきれないじゃないですか。

2011-10-01 08:55:58 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 何も単一の手法とはいってませんよ。可能性があるとしたらケースの分類とそれに適した対策とかじゃないですかね

2011-10-01 08:57:09 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian つまりネットの自衛論は有効でも無ければ有益でもない、しかも被害者が傷つくだけで実に有害であるということでFAじゃないですか。

2011-10-01 09:00:24 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 どこでつまりになったのかわからないんですが、別にそこに異論は最初からないですよ。ただそういった声を打ち消せるのはちゃんとした知見を得てちゃんと広めていくこと、大衆に知識を浸透させていくことだけだと言ってるだけです

2011-10-01 09:03:07 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 私も手法が単一かどうかは問題にしてません。データがあれば「これとそれとあの自衛が効果的だ」とは言いきれるのですか?なら「物事は知れば知るほどこうだと言いきれるようになっていく」にならないと矛盾しているでしょう。

2011-10-01 09:06:23 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 言い負かしたいだけならもう相手しないですよ。状況を限定すればこのような対策で何%犯罪率が減るといったデータは得られるだろうし、それが有用でないとは思えませんね。あと自衛策の有用性は性犯罪以外の犯罪も含めて考えればとても無いとは言えないです

2011-10-01 09:09:32 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian そこに異論がないなら「従来の手法=昔の人に倣うのが無難」というネットでの発言も有害だと認めるべきだと思うんですが。自衛論が有益だと思っている自衛厨とkoshianさんは違うんですよね?

2011-10-01 09:12:30 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 自衛厨を知らないのでなんとも言えないです。俺も民間療法使いますよ。東京では肩掛けバッグを後ろに回してても問題ないですが、俺が住んでる場所は東京ほど治安が良くないので必ず前にもってます。これはデータがない民間療法ですが、おそらく効果的でしょう

2011-10-01 09:15:00 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 言ってることがおかしいから指摘してるだけですが。貴方の自衛論に対するスタンスがよくわからないからです。結局どっちなんですか。データなり知見なりがあれば「物事は知れば知るほどこうだと言いきれるようになっていく」が正しいんですか?

2011-10-01 09:21:04 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「あの界隈の人達は極端に自衛なんかいらないとも取れるようなこと言い出すからなかなか理解されないんだよなあ」←このツイートの「理解しない人々」って自衛厨のことじゃないんですか?

2011-10-01 09:22:52 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 連続で投げられるとかなり答えるのが億劫になるんですが、飽きて返事が無くなったのを見て勝利宣言とかしたいんですか? そうでないなら1個ずつお願いします

2011-10-01 09:24:39 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 自分が自衛論に基づいて行動するのは自由だし家族に言うのも自由ですが、ネットの自衛論は有効でも無ければ有益でもない、被害者が傷つくだけなので、「先人に倣って自衛しろ」という発言の有害性も認識してほしいとお願いしているだけです。「異論はない」というなら。

2011-10-01 09:26:56 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 自衛論という概念自体が俺には無いです。あと「1つ謎が解けると3つ謎が増える」とはよく言ったもので、部分的に言い切れるところを見つけると言い切れない所が増えていく、ということを言ってるに過ぎません

2011-10-01 09:27:40 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 そうお願いしたいなら普通にお願いすればいいじゃないですか。意識してかは知りませんが、変にディベートテクニックみたいなのを使うと言い負かしたいだけの人なのかなとか思っちゃいますよ

2011-10-01 09:29:18 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 言い負かしたいとか勝利宣言とか、何も言ってないのに被害妄想でものを言われても困る訳ですが。勝ち負けの問題なんですかこれ?私は自衛論の有害性を言いたいだけです。貴方は自衛厨とは違うと仰ってるので話が通じるはずと思ってやりとりしています。レスはごゆっくりどうぞ。

2011-10-01 09:30:29 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 妄想じゃなくて疑惑です。そう思わせるようなやり方はよろしくないのではないですかと言ってるだけです。非常にめんどくさいので嫌になってきたというのが本音です

2011-10-01 09:32:24 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian ディベートとかそんなの知りませんよ。2つの発言に矛盾があるとすればどちらか一方の主張は嘘か間違いです。だからどちらが正しいのか特定しようとしてるだけ。嘘や間違った発言を前提にしたら議論がこんがらがるし論点がずれていきますから。

2011-10-01 09:34:32 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 そしてそのお願いを俺が聞き入れることはないと思います。誰かが傷つく情報なんていくらでも想定できるし、それより表現の自由を守ることのほうが俺にとっては重要度が高いことですから。

2011-10-01 09:34:36 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 私は逆に貴方の発言が自衛論を温存・擁護することにしかならないという懸念を持っているので突っ込んでいます。そう思わせるような発言はよくないんじゃないでしょうか。

2011-10-01 09:37:56 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 結果的にそうなったとして、それでもいいんじゃないですかね。どちらにせよ新しい知見の浸透以外に間違った思い込みを大衆に修正させることなどできやしないのですから

2011-10-01 09:39:14 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian あれ?「ネットでそんな事言っても無駄だし治安がよくなる気が全くしない」んじゃ無かったんですか?正しいデータに基づいた自衛論は公言しなくても、民間療法的な自衛論は説くつもりですか。なぜなんでしょう?

2011-10-01 09:40:33 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 同じことはもう繰り返しませんよ。今までのやり取りの中に答えは書いてあります

2011-10-01 09:41:19 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「間違った思い込み」とは「○○をして自衛すればいじめられない・犯罪を防げる」という思い込みのことです。新しい知見が浸透したとしても「物事は知れば知るほどこうだと言いきれなくなっていく」のですから。これ珍しく同意できる発言だったのに自分で否定しちゃってますね。

2011-10-01 09:46:01 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 あらゆる自衛策に意味が無いという主張ですか? それなら最初から相入れませんしその根拠も提示していただいてないですよね。あと最初の1文と次の文章がまったく繋がらないので何が言いたいのかわかりません。何か省略されてますか?

2011-10-01 09:49:45 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian いや、「民間療法は有用だけどデータに基づいた啓蒙は無駄」という見識の理由は書かれてませんよ。どうしてそういう差異があるのかが知りたいんですが。

2011-10-01 09:51:47 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 ええ、それは単純にあなたの出した質問の仕方がおかしいだけです。こういうところがディベートのトラップみたいで不愉快かつめんどくさいんですよね。「◯◯しろとネットで公言」することが啓蒙になるとは思ってないのでその発言自体前提が間違ってる、というのが答えです

2011-10-01 09:54:40 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian どんな状況や服装なら被害に遭わないかを自衛論として発言するのは無意味だと言ってます。治安問題を論じる方が有益です。いじめ問題で学校の監視が必要だと貴方が言ったように。なぜ性犯罪だと自衛自衛とうるさいのかさっぱりわけがわからない。

2011-10-01 09:57:19 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 わけがわからないのはこっちですよ。性犯罪でもいじめでも同じ結論を俺は出してるはずだし、一般的な犯罪の自衛策の有用性は説いてるはずですが、なぜ性犯罪だけ自衛策が無効であることにしたいのかわからんです。自衛の失敗を責める人が多いから言いたくなるのはわかりますが

2011-10-01 09:59:06 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 省略してません。「派手な服装の女性が狙われる」というデータが出たところで、どんな服装が派手なのか人の印象はまちまちだし、絶対的に地味な服装を模索すれば最終的にはイスラム女性のようにしなければならなくなる。まさに「こうだと言いきれなくなっていく」のです。

2011-10-01 10:03:07 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 実際に出てないデータを前提に発言されてますよね。そういうのはめんどくさいのでやめてもらえませんか。出てくるデータとしてありえる形は一度提示したはずですが?

2011-10-01 10:07:33 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「対策がないなら過去の事例を引っ張ってくるのは手っ取り早い解決になると思いますよ」と仰っていましたが、これ先人の知恵をネットで論じて自衛策にするって事ですよね?

2011-10-01 10:10:37 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian じゃあ「地味で大人しいタイプの女性が狙われる」でもいいですよ。これはデータがあります。「派手な服装の女は云々」に対するカウンターとしては有効ですが、結局どんな服装なら地味と言えるのか、そもそも服装でおとなしさがわかるのかは分かりません。結局特定できないのです。

2011-10-01 10:13:35 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 性犯罪だけが「特別」自衛を言い立てられるからです。その問題はこの記事に詳しく述べてあります。 http://t.co/AbCXww89 あと、今までの...

2011-10-01 10:18:33 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 ひとつずつ、とお願いしたはずですが

2011-10-01 10:30:54 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian こちらも休みたい時に休むしツイートしたい時にツイートするので、そちらもご自分のペースでどうぞ。提示したブログも読んでいただきたいですし。もうすぐ寝るかもしれないし。

2011-10-01 10:34:01 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 この発言にだけreplyします。被害者非難が問題であることには同意します。しかしその対応策としてネット上の思い込み自衛論を批判したり、他者へ表現の自粛をお願いすることは効果が疑わしいと考えます。理由は今まで述べたとおりですが再放送が必要ですか?

2011-10-01 10:34:49 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian あとこれちょっと気になったんですが、私は「黙れ」と言っているのではなく「発言の有害性を認識して欲しい」と言っています。有害だろうが傷つこうが差別を助長しようが俺は自衛策を論じるぜ!というスタンスなら話が変わってきますから。

2011-10-01 10:38:27 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 表現の自粛ではなく「有害性の認識」のお願いなんですがね。いじめを例にとって再三述べていますが。それでも先人の知恵やら民間療法やらを論拠に「自衛対策」を提示するのは有害ではないとお考えですか。

2011-10-01 10:44:05 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 発言に限らず情報の有害性はゾーニングとレーティングで解決すべきと考えています。サイトにセルフラベリングつけとけというくらいならこちらも飲める話ですね

2011-10-01 10:47:59 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 有害であるという事は認識されたのですか?

2011-10-01 10:58:14 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 さあどうでしょうね。自分の発言があらゆる無害だなんて思ったことはないのでいまさらそんな認識を問われてもなんとも答えようがないですね

2011-10-01 10:59:34 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 他の発言は問題にしてません。私が問題視しているのは自衛論ですから。ここまで説明して、分かりやすく問題を述べているブログも提示しているのに「さあどうでしょうね」とは、開いた口が塞がらない訳ですが。

2011-10-01 11:02:17 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 俺にとっては他の問題とフラットだということですよ。あとあなたの説明はまったくわかりやすくないです。

2011-10-01 11:03:54 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 有害だとは思わないならそう主張すればいいことです。貴方の認識を問うているのですから。私は「いじめられっ子は武道をやって自衛しろ」という言説も被害者に対する抑圧という有害性の方が大きいと思うし有効性を信じる事ができませんが、貴方は有害だと思わないですか?

2011-10-01 11:06:44 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 有害かどうかはケースによるとしか言いようが無いです。「いじめられっ子は武道をやって自衛しろ」という言説が有用な場合もあれば有害な場合もあるでしょう。俺の場合は有用でしたね。有害にしかならない子もいるでしょうね

2011-10-01 11:09:21 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 今は他の問題は無関係ですよね?自衛論についての認識を聞いているんですから。/どうも話が通じないのでそれほどわかりにくいかと思ってmacskaさんのブログを例示したのです。それでもわからないならもうお手上げですわ。

2011-10-01 11:11:44 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian つまり個々人に対して身近な人が事情を考えながらアドバイスするしかないですよね。「いじめられっ子は武道をやって自衛しろ」が一般論として敷衍されれば「弱いからいじめられる」という偏見を助長するだけですから。「男なら強くなってやり返せ」とか昔からありますけど実に有害。

2011-10-01 11:16:23 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 民間療法としては効果がある場合もあるので一概には否定できないですね。あやふやな方法なのでもっとデータを集めて効果を計測して個々の被害者にマッチした対策が取られるようになればいいと言ってるわけですが

2011-10-01 11:20:49 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「ネットでそんなこと言っても無駄じゃないですか。それで治安が良くなる気はまったくしないですね。なんかの文脈上で言う可能性を否定はできないですが、それくらいですかね」と言ったのに、やっぱりネットで自衛論を提示する気満々ですか。何だか本当にスタンスが不明なんですが。

2011-10-01 11:25:43 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 あなたの想定にないスタンスなだけでしょう。ご自分の想定した意見でないなら不明というのは知性のある会話に感じませんね

2011-10-01 17:06:38 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian なら説明していただけませんか。あちこち矛盾だらけなんですけど。「おおむね同意できる内容だと思いますよ。いじめられっ子側に問題が存在するとしたらそれは社会が作ってるのだと思う点が違うかな」と言っていたのにいじめ被害者に自衛を促そうとするのも矛盾ですよね?

2011-10-01 17:10:55 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 説明は何度も繰り返しましたよ。あなたに飲み込む気がないとしか思えませんね。あとあなたは矛盾してたらどちらかが間違いとお考えのようですが俺はそう考えません。どちらも真であるフレームを想定できてないだけということも少なくないのです

2011-10-01 17:12:53 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian はあ?首尾一貫してないだけじゃないですか。いじめにしろ性犯罪にしろ「自衛論は被害者批難にならざるを得ない」ということに同意しながらなお自衛論を展開しようというのですか?それともネットでは無駄だからやらないのですか?はっきりさせて下さい。

2011-10-01 17:18:34 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 あなたにとってはっきりしてる必要を感じないですね。俺にとってははっきりしていますし、矛盾があるとは思ってません

2011-10-01 17:20:02 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 説明できなくて逃げてるだけですね。貴方の言説は有害なだけです。表現の自由とか何とか言ってましたが、重要なのは被害者に抑圧を与えないように、性犯罪から守られるように模索することじゃないんですか?自分が言いたいことを言う自由の方が大事なんですか?

2011-10-01 17:24:16 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 説明はしたと何度も繰り返してますが? 俺に何度同じことを言わせるつもりですか。あなたが重要だと考えてることに俺は違う解を考えてるだけですよ?

2011-10-01 17:26:03 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 被害者の事よりも自分の主張を通すことを優先するような人間を「自衛厨」と呼びます。自衛問題において本来重要なのは何よりも被害者の筈なのに、批判されるうちに目的を見失い意固地になっていくからです。その意味でも薄手に貴方は自衛厨ですが気づいてますか?

2011-10-01 17:27:07 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 あなたのカテゴライズには興味無いですよ。俺は別解を持っててその方がよいと考えてるだけです。

2011-10-01 17:28:14 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 貴方の言説には「被害者の行動の重要性」しかありません。性暴力被害者、あるいはいじめ被害者に嫁せられている差別観や抑圧についての配慮が感じられません。つまり「重要だと思っていない」としか見えません。

2011-10-01 17:32:09 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian データが出るまでは、「民間療法」を先人の知恵として自衛を説く。たとえそれが時代錯誤な差別と偏見に裏打ちされていても、昔から言われていたんだから有効だろと。こういう事でいいんですか?

2011-10-01 17:36:35 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 データを集めて研究しようって言説になんで被害者の行動の重要性しかなくなっちゃうんですか。差別観や抑圧への配慮? 無いかもしれないですね。そこを俺はそんなに重要視してないですから

2011-10-01 17:49:26 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

(…唖然) http://t.co/AbCXww89 ←この記事は読... RT @koshian: 差別観や抑圧への配慮? 無いかもしれないですね。そこを俺はそんなに重要視してないですから

2011-10-01 17:52:38 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

自衛策って被害者あるいは被害者になり得る人間の行動を論じる言説でしょ?その話をしてると思ったんですが。 RT @koshian: データを集めて研究しようって言説になんで被害者の行動の重要性しかなくなっちゃうんですか。

2011-10-01 17:57:02 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 その話をした覚えはないですね。それが多少含まれる話はしましたが

2011-10-01 17:57:57 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian あと、これについてのお答えは? http://t.co/i0yERAMI

2011-10-01 18:02:49 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 1個ずつとお願いしたので1個ずつしか答えませんよ。時代錯誤な差別と偏見だということがわかったなら使わなければいいしわからないなら使えばいいんじゃないですか。それを見つけるために研究が必要だと繰り返し言っていますよね

2011-10-01 18:05:27 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian もしかして自衛策と治安改善策の区別を付けていないんですか?これを区別しないと「自衛論」がなぜ批判されているかも理解できないでしょうが。

2011-10-01 18:05:47 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 あんまりつけてないですね。どっちか片方だけでいいなんてことも現実にはあり得ないでしょうし

2011-10-01 18:07:47 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian データが明確に出るまでは「先人に従って自衛策を説く」ということですね。その言説が差別や偏見を助長するとしても、被害者を抑圧し警察に訴える気力すら失わせるとしても、そんなことに配慮するつもりはないと。

2011-10-01 18:12:14 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 差別や偏見を助長したり、警察に訴える気力すら失わせることがわかるために研究が必要だと言ってるわけですが。わからないものはとりあえず既存のノウハウにしか頼りようがないよね、と考えてるだけですよ

2011-10-01 18:14:06 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 自衛論の方は有害なだけで有効性が疑問だと言っています。少なくとも今までの自衛論のありかたは。自衛が必要なことと自衛論が必要なことは全く別です。

2011-10-01 18:15:09 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 あなたのいう自衛論がどういうものか知りませんが、有効な自衛の仕方が存在しないとは思ってませんし、実際に自分でも使います。そういった情報は存在してたほうがいいし、抑圧などに配慮するなら「失敗を責めない」というリテラシーを広めるほうが効果的だと言ってるわけです

2011-10-01 18:18:29 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 研究書にも書いてあるし、性犯罪の被害者がはてな界隈でも何人もそういう訴えをしているわけですが。「男は獣」問題の時にmanysidedさんなんかがよく発言してましたよね。それらの発言があってもなお自衛論を続けるのが問題だと言っています。

2011-10-01 18:20:47 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 俺はそこは問題視してません。被害者への直接的な対応として責めるより慰めが必要だということは理解しています。しかしそれは第三者の発言を抑制する理由にはならないと考えています

2011-10-01 18:23:41 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian ネットに於ける自衛論のほぼ全てです。私の観測範囲では、いままで被害者批難にならずしかも有益・有効だと思えた自衛論はありませんでした。貴方の観測範囲にそれがあったならURLを挙げてくれませんか。

2011-10-01 18:24:22 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 そんなことは知らないですよ。他人がどう言ってるかなんてたいして興味無いですから

2011-10-01 18:29:03 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 貴方の発言を抑制する理由にもならないわけですか。「差別や偏見を助長したり、警察に訴える気力すら失わせる」と被害者が訴えていても配慮する気はないと。それって犯罪者を野放しにしかねない話ですよね。犯罪防止の面からも有害だとしか思えませんが。

2011-10-01 18:29:20 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian では、どんな自衛論が有効かつ有益だと?具体的にお願いします。

2011-10-01 18:31:43 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 それを見つけるために研究費が出ること、と繰り返し言ってますが。何度同じ事を言わせるんですか?

2011-10-01 18:32:46 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian では今のところは有効かつ有益な自衛論は無いという事でいいんですか?

2011-10-01 18:38:52 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 自衛論は知らないですが有効な自衛策ならあるんじゃないですか。新幹線で他の席もあいてるのに隣に座ってくる人がいたら警戒するなんてとても有効なものに見えますが。データの裏付けがあるわけじゃないですよね

2011-10-01 18:41:21 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「自分はこうしている」という、被害者になりうる人の自衛策は有益かどうかはともかく有害とは言えないと私も思います。問題は赤の他人が「先人の知恵」とやらで一般論として自衛論を説くことです。研究費がない?以上は今のところそんな自衛論は有効でも有益でもないですよね。

2011-10-01 18:47:54 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 「自分はこうしてる」というのも先人の知恵ですよ。間違ってるものも有効なものも入り混じってるから研究によってきちんと判別されることを願っています。

2011-10-01 19:01:58 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「自分はこうしてるからあんた達も自衛しろ。自衛しないで被害に遭っても自業自得」と他人に押し付けるなら有害です。自分の話だから「まあ人の勝手だよね」で済む訳です。で、有効だと解っている自衛論が混じってるならそれを提示して下さいと言ってるんですが。今は無いんですね?

2011-10-01 19:09:18 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 さっき新幹線の話したじゃないですか。有効か無効かわからないからとりあえず他の人の真似しておいたほうが無難だと言ってるのがなぜ自業自得の話になるのかさっぱりわからんすな

2011-10-01 19:10:38 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 一般論として他人に「こうすべき」という形で自衛論を説くことは、有効かつ有益な自衛論が「今は」無い以上有害だということには同意していただけますか?

2011-10-01 19:24:59 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 「一般論として新幹線で他の席があいてるのに隣に座ってくる人がいたら警戒するべき」と説くのが有効かつ有益かと問われたら有効で有益に見えますがデータが無いので確証がない、というでしょうね。それを「無い」とか「有害」とか判定することに意味があるとは思えないですね

2011-10-01 19:31:34 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 自分は警戒してしまう、と言う話ならともかく、一般論に敷衍して「~すべき」とすると抑圧的なだけですよ。有効で有益かどうかも人によるとしか言えません。徒に警戒的になるデメリットもある。そんなの言われなくても警戒する人は警戒するし、しない人はしないでいい。

2011-10-01 19:42:04 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian こういう風に、具体的な自衛論が出ると、どれもこれもただ抑圧的で、「怪我をしたくなかったら刃物を使うな」的な言説に過ぎないので自衛論として説かれることの有用性はなく、「言われなくてもやる時はやるんですけどw」としか言えない話ばっかりなんですよね。

2011-10-01 19:47:46 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 それがめんどくさいなら違う反論の仕方があるでしょうねえ

2011-10-01 19:48:38 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 反論の仕方が悪いから自衛論を説かれるんだよ、ってことですか?

2011-10-01 20:00:14 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 たとえば「女性は日常的に性犯罪リスクをマネジメントしてて男性よりも遥かに経験が豊富なのになぜ男性の知見のほうが有効だと思えるのですか」などという反論の仕方はどうでしょうね

2011-10-01 20:02:34 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian そういう反論も沢山ありましたし私もしました。でも効果ないですよ。それこそ「”どこか”に有益で有効な自衛論はある筈だから否定するな」とか「なら自衛策を提示するのは意味がないというのか」とか「情報は存在してたほうがいいだろ」とか逆ギレされるだけです。

2011-10-01 20:08:40 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 うーん、やはりそうですか。根本的には前から言ってるように「大衆に知識を浸透させる」ことだと思ってます。学校で性教育を推進し、その中でこういった知識の浸透も図っていくようなやり方じゃないとうまくいかないでしょうね

2011-10-01 20:11:01 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian それに「具体的に有効と思える自衛論を提示して下さい」と言ってものらりくらり逃げる人が多い。具体例がないと「そんなのやる時はやるって。わかってるって」と反論することもできない。抽象的に「自衛は必要だから自衛論だって有用なんだよ」と言い張るだけの人が多くてうんざり。

2011-10-01 20:12:22 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 自衛論というのがそもそもわからんすけどねえ。治安維持は自衛の部分も含めて総合的に対策しないと意味が無いじゃないですか

2011-10-01 20:15:49 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian いや、あの、皮肉混じりだったんですが…通じてないんですか…。「逆ギレ」の内容はkoshianさんのツイートと同じなんですが…。

2011-10-01 20:18:41 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 何が皮肉なんですか? 逆切れというのはどれのことでしょうか。何か愚痴っぽくなってきたなあとしか思ってなかったのですが

2011-10-01 20:19:47 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「わからん」と言っても自衛は必要だとkoshianさんも仰っていたわけですが。ずっと具体的な自衛策の提示もなしに民間療法がどうのと。自衛厨もよく「鍵をかけるように自衛を促すことは空き巣を防ぐために有用だろ」と無関係な話ばかりしてましたね。

2011-10-01 20:26:30 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「”どこか”に有益で有効な自衛論はある筈だから否定するな」「なら自衛策を提示するのは意味がないというのか」「情報は存在してたほうがいいだろ」←これ全部、koshianさんの発言に基づいてます。何をどう反論しようがそうやって自衛論を正当化されて疲れました。

2011-10-01 20:29:45 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 自衛論がなんだかわからないと言ってますよね俺は。俺の発言の部分抜き出してカテゴライズしてそこだけしか見てないように見受けられますが。俺は自衛も地域治安も含めて総合的に対策する必要があるとずっと言ってますよね?

2011-10-01 20:33:12 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「データが集まれば効果的な自衛手法が確立できるでしょうし、加害者側の犯罪要因も小さくできるかもしれません」←最初から貴方が話していたのはこういう事で(これ自衛論です)、地域治安の話はほとんど出てきてませんよ。「民間療法」ってそもそも個人対策じゃないですか。

2011-10-01 20:38:21 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 それが自衛論なんですか? 「加害者側の犯罪要因」って被害者側の話だなんて思ってませんでしたが。俺は以前にも男性の性衝動をマネジメントするのは社会にとって重要なんじゃないかとも発言したことがあります。自衛が中心になったのはあなたが自衛について質問したからですよ

2011-10-01 20:41:03 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 「あの界隈の人達は極端に自衛なんかいらないとも取れるようなこと言い出すからなかなか理解されないんだよなあ」←私はこのツイートを見て貴方が「自衛論が必要だ」という立場だと判断してリプしました。

2011-10-01 20:47:27 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 自衛論が必要かは知りませんが、自衛のノウハウは必要でしょうねえ。それもできるだけ効果的なものが欲しいですね。どんな対策も完全にはなりえませんが

2011-10-01 20:49:41 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 人違いかもしれないんですけど、以前、私のブログにコメントして下さった事がないですか?自衛問題か性犯罪問題か表現規制問題か忘れたんですけれど。

2011-10-01 20:50:11 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 いやわからないです。あなたの名前に見覚えはあるからブログを見たことくらいはあるかもしれません。コメントしたかどうかは覚えてないですね

2011-10-01 20:51:22 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian それを一般論としてネットで説くことが必要という立場なんですね?私はそういう人をずっと批判しています。昔の自衛論争の頃から。koshianさんが差別も抑圧も重要ではないというなら、尚更批判対象です。

2011-10-01 20:57:22 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 説くことが必要かどうかは知らんすね。情報は欲しいと思った人が手に入るところにあるべきだとは思います

2011-10-01 21:09:46 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 私のブログじゃなかった。フランチェス子さんのとこでした。これは貴方ですよね。→ http://t.co/P7KGlgGx 非常に被害者批...

2011-10-01 21:12:02 - 返信元ツイートを取得する

 

koshian

@NATSU2007 表現規制反対派と共闘できる可能性がありそうに見えたのでいくつか質問したのですが変な方向に行っちゃったやつですねえ。犯罪誘発効果が女性の服装にないと証明できるなら絵や写真にはもっとないと言えるんじゃないかと思ったのですが

2011-10-01 21:16:41 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@koshian 被害に遭わないように「自衛」すべき、1人で夜道を歩く女性は自衛が足りない」などと言った「やれるもんならとっくにやってる」ような、被害者を抑圧するだけの言説や、「性的刺激物である女が性犯罪を助長する」といった被害者批難的な言説はただの情報ではないので有害です。

2011-10-01 21:20:24 - 返信元ツイートを取得する

 

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