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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-12-19 22:20:08)

koshien_sportsks736877 のツイ談  

ks736877

クラブがなければ33人がプレーする場を失います RT @koshien_sports: これで成功なのか・・・成功って考え方は、いろいろなんだな…→ http://ow.ly/3qwX1 @norio_airoplane ファジアーノ33人の選手の約半数が月給10万円以下

2010-12-17 08:48:45 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

彼らが数年間、月10万円以下でサッカーする価値より、その間に失われた人的資源の可能性の社会的損失の方が大きいと思っています。価値観の違いでしょうが・・・ RT @ks736877: クラブがなければ33人がプレーする場を失います。

2010-12-17 08:53:32 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

機会費用と人的資源の蓄積を考慮した経済便益で比較するならほとんどのJリーガーが平均以下になる。Jリーグはとんでもない反社会的組織 RT @koshien_sports: 彼らが数年間月10万円以下でサッカーする価値よりその間に失われた人的資源の可能性の社会的損失の方が大きい

2010-12-17 09:11:34 - 返信元ツイートを取得する

 

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koshien_sports

日本は少子化で隣に中国みたいなデカイ国がある。経産省も言っているとおり→ http://ow.ly/3qxDV 高い付加価値(高度な知識)が必要な時代。近い将来「スポーツはバカばかり生産している」といって社会から一気に見放される危険性を感じています 。RT @ks736877

2010-12-17 09:18:54 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

スポーツにスポーツ以外で高い付加価値を生み出す人材なんて誰も期待してないよw RT @koshien_sports: 高い付加価値(高度な知識)が必要な時代。近い将来「スポーツはバカばかり生産している」といって社会から一気に見放される危険性を感じています

2010-12-17 09:32:59 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

平成20年度の人口。25歳→150万人。0歳→110万人。25歳人口は25年後、確実に26.7%減る訳です。そんな時代に人的資源の浪費を社会が許してくれるとは思えないのです。 RT @ks736877: スポーツにスポーツ以外で高い付加価値を生み出す人材なんて誰も期待してないよw

2010-12-17 12:28:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

第一に、ではトップスポーツは国策として禁止すべきだね RT @koshien_sports: 平成20年度の人口。25歳→150万人。0歳→110万人。25歳人口は25年後、確実に26.7%減る訳です。そんな時代に人的資源の浪費を社会が許してくれるとは思えないのです

2010-12-17 12:37:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

特に大学や大企業では。第二に、高付加価値を生み出す人材はごく一部。トップアスリートやスポーツにコミットしてる若者に、スポーツ以外で高付加価値を生み出す資質を求めるのは人材育成上非効率だよ RT @koshien_sports

2010-12-17 12:47:02 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

禁止ではなく、引退後も十分暮らしていける年俸を稼げるプロか国際試合で勝てるレベル以外は、勉強や仕事と両立すべきだろうと思っています。 RT @ks736877: 第一に、ではトップスポーツは国策として禁止すべきだね

2010-12-17 12:49:49 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

高付加価値のレベルの認識が違うような気が・・日経新聞の漢字が読めて内容も理解できる。アジア人と簡単な英語でコミュニケーションできる。財務諸表が読める。このレベルの人材を多くの企業は求めていると思います。RT @ks736877 高付加価値を生み出す資質を求めるのは人材育成上非効率

2010-12-17 12:54:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

プロや国家代表レベルとそれ以外をいつどこで区別します? RT @koshien_sports: 禁止ではなく、引退後も十分暮らしていける年俸を稼げるプロか国際試合で勝てるレベル以外は、勉強や仕事と両立すべきだろうと思っています

2010-12-17 13:11:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

それを高付加価値を生む人材とは呼ばないでしょうw RT @koshien_sports: 高付加価値のレベルの認識が違うような気が・・日経新聞の漢字が読めて内容も理解できる。アジア人と簡単な英語でコミュニケーションできる。財務諸表が読める。このレベルの人材を多くの企業は求めている

2010-12-17 13:12:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

またその程度のスキルさえアスリートに求めるのは酷w RT @koshien_sports: 日経新聞の漢字が読めて内容も理解できる。アジア人と簡単な英語でコミュニケーションできる。財務諸表が読める。このレベルの人材を多くの企業は求めている

2010-12-17 13:16:02 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

いやほとんどの若者にとっても必要ない。だいたい皆がそういうレベルを求める企業に入る必要もないし企業の求めるレベルに合わせて人的資本を蓄積せなあかんということもない。そういう企業が求める人材はスポーツやってない若者をきちんと鍛えればいい RT @koshien_sports

2010-12-17 13:22:47 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

すいません仰る通りです RT @locomotiv_tokyo: それ全部できる人すら一握りなのでは(笑) RT @koshien_sports: 日経新聞の漢字が読めて内容も理解。アジア人と簡単な英語でコミュニケーション。財務諸表が読める人材を多くの企業は求めている

2010-12-17 14:22:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

まあそいう意味では「高付加価値な人材」かw RT @locomotiv_tokyo: それ全部できる人すら一握りなのでは(笑) RT @koshien_sports: 日経新聞の漢字が読めて内容も理解。アジア人と簡単な英語でコミュニケーション。財務諸表が読める人材

2010-12-17 14:27:14 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

だが繰り返しになるけどそういう企業にとって高付加価値な人材が本当にわが国に求められている人材なんだろうか。そしてそれはそんなに大量に必要なんだろうか。スポーツ選手に求めるくらいに RT @locomotiv_tokyo RT @koshien_sports

2010-12-17 14:40:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

その程度の頭の人間に多くの人間が使われるだけという社会というのもヤバい RT @kei_miyamoto: それができなきゃ頭いい人間に使われるだけの人生が待っている気が RT @locomotiv_tokyo 全部できる人すら一握り RT @koshien_sports

2010-12-17 14:56:57 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

RT @moriyasu1123: 「トップアスリート」という言葉の定義も不明ですね。@ks736877 プロや国家代表レベルとそれ以外をいつどこで区別します? @koshien_sports 引退後も十分暮らしていける年俸を稼げるプロか国際試合で勝てるレベル以外は、勉強や仕事と両立すべき

2010-12-17 15:08:46 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

トップレベルなら高校卒業時には素質の有無はわかるでしょから、そのあたりかと。18歳なら他の人生の選択肢も広いでしょうから。これが25歳なら選択肢がとても狭くなると思います。 RT @ks736877: プロや国家代表レベルとそれ以外をいつどこで区別します?

2010-12-17 17:27:25 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

酷かもしれませんが、それをやらないといつまでたってもスポーツの価値は向上しないだろうという見解です。 RT @ks736877: またその程度のスキルさえアスリートに求めるのは酷w

2010-12-17 17:28:06 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

一度、10人~100人規模の会社の経営者とお話されてみては?多くは人材不足に悩まされていると思います。 RT @ks736877: 高付加価値な人材が本当にわが国に求められている人材なんだろうか。そしてそれはそんなに大量に必要なんだろうか。@locomotiv_tokyo

2010-12-17 17:30:54 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

あと中国と取引されている会社の経営者とも。ずいぶん認識が変わると思います。 RT @koshien_sports: 一度、10人~100人規模の会社の経営者とお話されてみては?多くは人材不足に悩まされていると思います。 RT @ks736877 @locomotiv_tokyo

2010-12-17 17:34:10 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

話す必要はありません。問題はその人材不足とファジアーノのクラブ経営とは限りなく無関係だということです RT @koshien_sports: 一度10人~100人規模の会社の経営者とお話されてみては?多くは人材不足に悩まされていると思います RT @locomotiv_tokyo

2010-12-17 18:12:25 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

そんなに酷でない(トップ)スポーツの価値を向上させるマシな方法は別にいくらでもあるだろうというのが僕の見解です RT @koshien_sports: 酷かもしれませんが、それをやらないといつまでたってもスポーツの価値は向上しないだろうという見解です

2010-12-17 18:23:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

ファジアーノの選手の給料が10万円以下だからといってスポーツの価値が下がることにはならないでしょう RT @koshien_sports: 酷かもしれませんが、それをやらないといつまでたってもスポーツの価値は向上しないだろうという見解です

2010-12-17 18:24:53 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

Jリーガー全員の給与が月給10万円で不当に搾取されているわけではありません。競争の結果1000万円もらう選手もいれば10万円以下の選手もいる。ただそれだけのことです RT @koshien_sports

2010-12-17 18:30:25 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

あなたが話を聞くべきなのはファジアーノの経営者と選手。ずいぶん認識が変わると思います(たぶんね) RT @koshien_sports: あと中国と取引されている会社の経営者とも。ずいぶん認識が変わると思います。

2010-12-18 09:31:52 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

いつまでたっても平行線だと思いますが、随分価値を下げていると思います。子どもを育成していてどれだけスポーツの才能があっても「お受験」に負けて競技をやめてしまうのですから・・ RT @ks736877: ファジアーノの選手の給料が10万円以下だからといってスポーツの価値が下がること

2010-12-18 10:52:07 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

もちろん競争の結果ですが、高年俸をもらえる才能の有無は、18歳の時点で多くは結果がが出ていると認識しています。 RT @ks736877 競争の結果1000万円もらう選手もいれば10万円以下の選手もいる。ただそれだけのことです

2010-12-18 10:53:46 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

ファジアーノを否定しているのではありません。まともな給料払えないのならプロという名前にこだわる必要などなく多くのスポンサーに雇ってもらい働きながらやればいいと思っているだけです。実際プロとは名ばかりなのですから RT @ks736877 あなたが話を聞くべきなのはファジアーノ

2010-12-18 11:02:55 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

リスクが高いのはスポーツの特性。お受験と比較したらどこの国のどんなスポーツも負けるw RT @koshien_sports: 随分価値を下げていると思います。子どもを育成していてどれだけスポーツの才能があっても「お受験」に負けて競技をやめてしまうのですから

2010-12-18 11:38:33 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

元よりプロスポーツはギャンブル。サラリーマンと比較して「価値がない」なんてナンセンスw RT @koshien_sports: 随分価値を下げていると思います。子どもを育成していてどれだけスポーツの才能があっても「お受験」に負けて競技をやめてしまうのですから・・

2010-12-18 11:40:11 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

つまり中国や韓国のようなエリート育成システムに特化せよということですね RT @koshien_sports: もちろん競争の結果ですが、高年俸をもらえる才能の有無は、18歳の時点で多くは結果がが出ていると認識しています

2010-12-18 11:44:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

プロクラブに対して「まともな給料払えない」「プロとは名ばかり」と言ってるんだから立派に否定しています RT @koshien_sports: ファジアーノを否定しているので

2010-12-18 11:46:00 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

イングランドフットボールリーグのピラミッドのうち十分な報酬がもらえているのはプレミアやチャンピオンシップなどごく一部の上位クラブの選手だけ。大多数の選手は副業を持たないと生活できないか給料すら出ないなかでプレイしている RT @koshien_sports

2010-12-18 11:55:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

だからといってそれがイングランドにおけるフットボールの価値を下げるということにはならないでしょう。 RT @koshien_sports

2010-12-18 11:57:58 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

(書き直し)プロクラブに対して「まともな給料払えない」「プロとは名ばかり」と言ってるんだから、立派に否定しています RT @koshien_sports: ファジアーノを否定しているのではありません

2010-12-18 12:06:58 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

それが大規模にできないから月給10万円のプロ契約をしているのでしょう RT @koshien_sports: まともな給料払えないのならプロという名前にこだわる必要などなく多くのスポンサーに雇ってもらい働きながらやればいい

2010-12-18 12:11:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

しかしそのシステムでサッカーの日本代表が世界で勝てると考える人は少ないでしょうね RT @ks736877: エリート育成システムに特化せよということですね RT @koshien_sports: 高年俸をもらえる才能の有無は、18歳の時点で多くは結果がが出ている

2010-12-18 12:13:53 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

ギャンブルにしてはリターンの報酬が少なすぎると言っているのです。以前のJリーグはブラジル代表の主将もいた。今は年俸安すぎてそんな大物も来ません。この10年の戦略が誤っていると思うのです。 RT @ks736877: 元よりプロスポーツはギャンブル

2010-12-19 08:20:32 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

エリート教育というより、高い年俸払えないところは無理にプロにせずアマチュアでもいいのではと思うのです。 RT @ks736877: つまり中国や韓国のようなエリート育成システムに特化せよということですね

2010-12-19 08:22:57 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

イングランドは外国人選手と世界中の大富豪が価値を支えているのでは・・・ RT @ks736877: だからといってそれがイングランドにおける

2010-12-19 08:23:45 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

代表の強化だけなら、選手に語学勉強させてヨーロッパに送り出したほうが手っ取り早いような気が・・・ RT @ks736877: しかしそのシステムでサッカーの日本代表が世界で勝てると考える人は少ないでしょうね

2010-12-19 08:25:35 - 返信元ツイートを取得する

 

koshien_sports

Jリーグは最初の10年大成功しすぎて裸の王様になっている気がします。やるべきだったのは利益を拡大し、マスコミ露出を増やし、リーグのブランド価値を高めること等で、クラブの数を増やすという戦略は誤りだったのではないかと感じています。 RT @ks736877

2010-12-19 08:30:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

アマチュアクラブはたくさんある。アマじゃダメだからプロ化したんですよw RT @koshien_sports: エリート教育というより、高い年俸払えないところは無理にプロにせずアマチュアでもいいのではと思うのです

2010-12-19 09:00:34 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

ぷ、外国人選手が増えて大富豪がクラブを買うようになったのはごく最近。英国人に外国人と富豪が価値を支えてるなんて言ったら殺されるよw RT @koshien_sports: イングランドは外国人選手と世界中の大富豪が価値を支えているのでは・・・

2010-12-19 09:16:11 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

ぷぷ RT @koshien_sports: 代表の強化だけなら、選手に語学勉強させてヨーロッパに送り出したほうが手っ取り早いような気が・・・

2010-12-19 09:18:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

実際はニヒルに薄笑いするだけだろうけどw RT @ks736877: ぷ、英国人に外国人と富豪が価値を支えてるなんて言ったら殺されるよw RT @koshien_sports: イングランドは外国人選手と世界中の大富豪が価値を支えている

2010-12-19 09:36:06 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

ぷぷぷ RT @koshien_sports: Jリーグは最初の10年大成功しすぎて裸の王様になっている気がします。やるべきだったのは利益を拡大し、マスコミ露出を増やし、リーグのブランド価値を高めること等で、クラブの数を増やすという戦略は誤りだったのではないかと感じています

2010-12-19 09:41:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

金儲けだけだったらそうすべきだったかもね RT @koshien_sports: やるべきだったのは利益を拡大し、マスコミ露出を増やし、リーグのブランド価値を高めること等で、クラブの数を増やすという戦略は誤りだったのではないかと感じています

2010-12-19 09:43:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

つまり@koshien_sportsさんは赤字の中小企業とか若者に薄給でリスクを取らせるベンチャー企業なんてとんでもないと言ってるわけ。でも大企業はごく一部だし利益を出してる企業もごく一部

2010-12-19 10:41:45 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

赤字の中小企業も雇用を吸収し経済を担う重要なプレイヤーだし、ベンチャーも新しい付加価値やビジネスモデル、活力を生み出すために重要なプレイヤー RT @koshien_sports

2010-12-19 10:43:06 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

甲子園スポーツさんの会社中心主義利益中心主義は一企業の経営者としてみれば健全だけど社会全体からみれば必ずしも適切とは限らない。述べたようにプロ野球ならそれでいいかもしれないがJFAとJリーグはそういうわけにはいかない RT @koshien_sports

2010-12-19 10:47:58 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

月給10万でもサッカーしたいという若者がいるのはサッカーとしてはありがたい。あとは会社だけでなくサッカー界全体あるいは社会全体でこういう若者を支える仕組みを作るのが大事なのであって、ファジアーノ1社をdisるのはサッカー的にはお門違いだと思う RT @koshien_sports

2010-12-19 10:54:47 - 返信元ツイートを取得する

 

ks736877

ありがとうございます! RT @hamyuts_meseta: @ks736877さんと、@koshien_sportsさんの、「スポーツの価値談議」のツイート、かなりさかのぼってまとめました。どうでしょう? http://togetter.com/li/80565

2010-12-19 11:33:38 - 返信元ツイートを取得する

 

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