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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2012-05-05 22:52:40)

kumakiti2chmacron_ のツイ談  

macron_

@kumakiti2ch 最低限のものは必要だろ。たとえば交通法規をすべて無くしたらかえって混雑がひどくなるんじゃね。

2011-01-12 20:22:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 「最低限」ということがどういうことかを、きちんと意識して喋ってる人は意外と少ないと思う。実はその「最低限の規制」とか「最低限の保障」とか「健康で文化的な最低限度の生活」というものを具体性を持って考えるのは、決して簡単な話ではないと思うよ。

2011-01-12 20:29:52 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 存在することは確かだけど線引きがむずかしいよな。

2011-01-12 20:59:40 - 返信元ツイートを取得する

 

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kumakiti2ch

@macron_ 俺はさっぱりわからん。単純に効率性だけで考えてもわからんのに、その上価値(社会厚生関数)だの政治的判断だのなんだのも考えなきゃなんないんだろうしさ。

2011-01-12 21:10:39 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch そりゃその分野に関してくまきちが言うなれば、例えとしては非常に悪いけど、「色盲」相当だからよ。センサーがまったく働かない。…そして対極には「過敏症」相当の人がいる。

2011-01-13 00:46:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ そんな幸せよりも、まともに動く体というか、いきなり寝たりずっと眠り続けたりだるくて動けなくなったり逆に無駄に高速回転して眠れなくなったかと思えばいきなりブレーカー落ちるようなピーキー脳味噌が、人並みに安定して動くほうがよっぽど幸せだけどな俺。

2011-01-13 00:57:42 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch くまきちの好み・主観を問うているのではない。

2011-01-13 01:01:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ だって親にしつこく言われんだもん。勘弁してほしいわ。

2011-01-13 01:04:17 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 親許から逃げるしかない。ちなみにポイズン・ファミリーの存在はちゃんと認識している。ポイズン・ファミリーからの離脱者に安定した所得を保証するような仕組みは整備されるのが望ましいとも。

2011-01-13 01:11:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ いや別にポイズンとまでは…。どこにだってある話だろうと思うけどな。そもそも親無しじゃ生保か自殺コース一直線だし俺。

2011-01-13 01:14:21 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch ポイズンじゃないのかい?ちなみにくまきち思想が一般に共有されてるなら民法典の家族法の項だの、これに準拠した相続順位の定めなんか存在しないはずだ。

2011-01-13 01:19:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ だってわざわざ不妊でかつ卵子提供までするコスト払うんだし。ていうか養子って相続に差があるんだっけ?

2011-01-13 01:22:33 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 原則として無しだけど、控除の額をかさ上げできないように相続税法のほうではなんかややこしい制限がある。でも公正証書の遺言つくっとけば法定の差はぜんぶひっくりかえせるみたい。

2011-01-13 01:26:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ へー。原則なししか知らんかった。変えたらええんじゃないのそんなの。

2011-01-13 01:28:32 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch お上は控除をやたら増やされると困るからだろう。それに、実子そっちのけで養子へ一括相続させることは生前の本人がその気なら可能だよな。

2011-01-13 01:33:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ めんどくさいもんだな

2011-01-13 01:39:48 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch というわけで逃げ道オプションを用意し周知するのが次善の策じゃねというのがおれの考え。

2011-01-13 01:50:12 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 日本社会の毒に怨恨感情を抱くあまり「敵の敵は味方」「隣の芝は青い」の論理で近隣社会の毒要素が目に入らず、さらに彼の社会のよりによって“ヘイト勢力”と事実上連帯するケースが目に余ることも背景にある。

2011-01-13 01:50:20 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 公正さに過敏な国では「バラ撤き」が「特定の層に偏っている」と捉えられると反対を招きやすいんだよなあ。この公正さへの過敏さは総供給に総需要が追いついてれば強みとなるんだが。。。特定の層に絞った政策では仮に対象者100人中1人が不正をしていたら信頼を損なう。

2011-01-14 21:01:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 日本は公正さに過敏な国だったのだろうか?というところから既に疑問だ。公正という概念が何を指しているのかにもよるだろうが。

2011-01-14 21:05:44 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 過敏だと思うよ。制度に対して完全主義的というか。

2011-01-14 21:12:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

公正かどうかはわからんが、この論旨はわかるよ。俺が考えてるのはなぜそうなるか、そしてそれに対しての反応がなぜ夜警的な自助思想に結びつきがちなのかで、近代史・現代史と情報と市場・制度あたりでいくつか推論したが、まだあるかなーと考え中。 @macron_ 制度に対して完全主義的

2011-01-14 21:19:03 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch これに対する主な反対勢力が、おれの分類では親市場経済的アトミストと反市場経済的アトミストの2つ。前者が夜警的な自助思想を持ち、後者はマルクス・レーニン主義の流れをくみ前者を「新自由主義」と非難する。という感じ。

2011-01-14 21:26:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ そういう思想ちっくなバックボーンを持ってる人はわかりやすいからどうでもいいのよね、俺。ついでに言えば「あとみすと」使いすぎじゃね?ちんぽで障子破る様なおっさんだってそのケがあるが、あれが「あとみすと」なのかどうか。

2011-01-14 21:49:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ で、そもそもそういう思想ちっくなバックボーンどころか、存在すら知らない様な「わかもん」が、なぜそうなるのか?っていう点のほうがクリティカルな気がするんだけどな。

2011-01-14 21:52:51 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch アトマーじゃね?自分に甘く他人に厳しいやつがいざ権力の座につくと抑圧的になることは枚挙にいとまがない。

2011-01-14 21:53:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

はいえきあんが怒るぞ @macron_ 自分に甘く他人に厳しいやつ

2011-01-14 21:55:39 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 世の中の見え方の第一が世代間対立で、自己責任論を既得権益層=中高齢者への抵抗手段としてとらえるか自己責任論を既得権益層=中高齢者による責任転嫁手段としてとらえるかの違いじゃね。

2011-01-14 21:59:06 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 真性のやつは対象が全世界だもの。日本のやつらは日本「だけ」でとりあえず勝手にアトマイズしてけば それがやがて生産性の向上を引き起こすとか、やがて全世界に好影響を与えるであろうという希望的観測に頼り過ぎだとおれには映るんだな。

2011-01-14 22:02:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ あんまり既得権うんたんを世代に分けるのは感心しないが、まぁ、そうだとして。対応が前者と後者にわかれ、かつどちらも反応が内側に向かうのはなぜなんだろうね。あと味噌も糞もあとみすとでまとめるのはやめい。

2011-01-14 22:13:54 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch やめない。だって「どちらも同じ穴のむじな」と言いたいところがキモなので(一部には「地産地消型オーガニシスト」もいるが)。対して、内部対立を特殊分子の煽りのせいにして外部決定論へ偏り過ぎるのが国粋主義者だろう。

2011-01-14 22:18:14 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch ところで対応が前者と後者にわかれ、かつどちらも反応が内側に向かう背景は簡単じゃね?

2011-01-14 22:25:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ そんだけ言うならまぁしかたない。ブーメランに注意しつつ好きにするとよろしかろう。しかしまだ「市場原理主義(マーケット・ファンダメンタリズム)」のほうが穏当かつ具体性がある気がするがなぁ。

2011-01-14 22:26:25 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch アトマーが「干拓しよう、水を抜こう。堤防?イラネ」的なこと言い続けてきた結果として均衡作用により一部で国粋主義が伸長してるとしか思えないんだけどねえ。

2011-01-14 22:32:55 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 「市場原理主義」という言葉は中途半端だと思う。市場原理主義が大好きな人(前者)・市場原理主義が大嫌いな人(後者)はともに

2011-01-14 22:33:56 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 「おれはニーチェ的超人だ。世の中の皆がニーチェ的超人になるべきだ。なれない多数派は迷信にまどわされた愚か者だ。おれ(たち)が啓蒙してやる」という意識の持ち主という点で共通してると思うの。

2011-01-14 22:34:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 予想外すぎる解答がきてちょっと驚いた。なくはないだろうが、そんな自己肥大感を持ち続けられるのはニーチェと同じく引きこもりニートでもなきゃ無理だろうと思うんだがな。

2011-01-14 22:36:45 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 日本社会外との力の裁定とそれが日本社会内に与える影響を捨象しているからではと考える。反対に「日本社会外との力の裁定とそれが日本社会内に与える影響が全て」と見ちゃうと「ホーリズム」になってしまうが。。。

2011-01-14 22:37:24 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 政治思想性人格障害者はみな自意識過剰だろ。思想の違いを問わず。つーか人格障害だから何らかの政治思想にかぶれたりあるいは宗教に走るというのが実態じゃないの。

2011-01-14 22:40:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ でも俺最初から「そういう思想ちっくなもんもってない人達」って言ってるのよね。そんな基地外系男子のことはだいぶどうでもいいというかなんというか。

2011-01-14 22:42:52 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch ノンポリ層は思想マニアを嫌いつつも、無意識にうっすらと影響されていくと見ている。それが、嫌われ者である思想マニアの動向を重視する理由。あと基地外系を男子に限定するのは?女子も割といるけど。

2011-01-14 22:47:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 無意識に影響はされるだろうさ、某いけのぶさんとか例に出すまでもなく。俺が気にしてんのはそれを受ける側の土壌の話。あと女子でも男子でもかまわん。

2011-01-14 22:50:33 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch まず金融政策を理解するのがかなり困難ていうのが第一じゃないかな。金融政策が抜けて、財政出動(*減税を除く)が封じられると「どこかに戦犯がいるはずだ」となりやすいのでは。。。

2011-01-14 22:54:58 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 目の前にあらわれやすい格差や不条理に敵意を抱くもんだからな。プロ野球選手が移籍交渉するとき隠すことなく代理人使うだけでも選手本人への「欲張るな」的な反感は軽減しちゃうしなあ。

2011-01-14 22:59:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ そういう話じゃないというか色々飛ばしすぎ。誤解を恐れず端的に言えば、「日本人は『社会』なる曖昧な存在と向き合う為の、ツールや技術やチャネルが貧弱なんじゃないの」っていう話のほう。

2011-01-14 23:00:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ もちろんマクロ経済政策への知識というのはそのひとつのチャネルとなり得るだろうが、いきなりマクロネタに直結したら話が飛びすぎだ。

2011-01-14 23:03:45 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 外部との摩擦により内部(日本の世論全体)が引き締まらないかぎり、内部では(宗教教義対立や階級対立ではなく)国盗り物語的なシェア争いの視点で考えちゃうから、かな?

2011-01-14 23:07:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ そしてもうひとつには「例えチャネルなりツールなりを得たとして、なぜそれはネットで消費されるもの以上の力に成り得ないのか?」っていう話にまで繋がる。

2011-01-14 23:09:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ この話の結論自体は簡単。「やっても無駄だから(と思っているから)」でしかない。マゾヒスティックな自助論または責任転嫁、いずれにしろ内側に溜まって言説だけが尖鋭化するだけ。では「なぜ無駄(と思っている)か?」というのが俺がうだうだ考えてるところ。

2011-01-14 23:15:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ なお、追加するなら「なぜ他の国の連中は、【無駄】って思ってない奴がそれなりにいるのか?」ということでもある。この話の前にうだうだと書いてたことにも繋がるのだが、そういう意味で「信仰」というものは確かに力になりえるんじゃないか、とか考えてんのさ。

2011-01-14 23:19:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ ちなみにこの話はたぶん、マクロンにはけっこう理解しやすいはずだな。

2011-01-14 23:22:01 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 観念論(普遍論)が足りないということか???

2011-01-15 00:29:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ そーゆーのも足りないのかもしれんが、それ以前に成功体験からして足りん罠。それと多分日本人ほど「信仰」が嫌いな人間はいないんじゃないのか、と俺は思う。当然だがここでいう「信仰」とは、宗教のことだけを指すのではない。極論「私達は日本人です」って認識も「信仰」だ。

2011-01-15 00:37:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ ちなみに俺は「信仰」が嫌いだ。嫌いだけれど「それなしで何が為せるのか」ってことを考えた時、「受け入れるしかないのか?」ってことをよく考える。そういうアンビバレンツな感情を含めて、いろいろとモノを見てるんで、話が延々と続きそしてわかりにくい。

2011-01-15 00:42:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ どこまで受け入れて、どこまで拒むのかは、可能な限り定量化して損益で見れるとよいのだがなぁ。そういう線引きはなかなか難しい。

2011-01-15 00:45:53 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 消極的肯定論か。おれもそうよ。なんといったらいいのかなあ、宗教やナショナリズムの運用をインタゲの発想で考えてるな。「高インフレはまずいがゼロ以下への誘導も非現実的、低インフレが無難」。

2011-01-15 01:13:00 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 「ただし為替レート調整に相当する作用が無いんで相手方が“高インフレ”になったらこちらはPLT的に運用する」と。

2011-01-15 01:13:20 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 線引きについてはかつて個人的にいろいろ考えた。「B国政府がA国民に対するジェノサイドを行ったとき、A国政府が報復としてB国民へのジェノサイドを行うのは×」「B国政府がA国を核攻撃したとき、A国政府が報復としてB国へ核攻撃するのは辛うじて○」とか。

2011-01-15 01:18:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ そんな極論レベルの話だとむしろアレすぎてアレというか…。正直俺の話はいまマクロンがやってるあれこれ、に直結するレベルの話なんだけどさ。

2011-01-15 01:34:18 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 日本社会と「宗教」の話なら…ファンダメンタリズムがあまり力を持たずアミニズムの色彩が強いのかなあ?宗教一般が人気ないとは思わないんだよな。スピリチュアル系のTV番組は人気あるしなあ。

2011-01-15 02:10:29 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 構造的失業率のラインまで行ったあと賃金・給与の上昇率が比例するならたいして文句は出ないだろう。ところが一般レベルでは「悪徳業者が買い占め売り惜しみするせいで賃金・給与上昇無きインフレが起きる」と考えてる人が多い。なんらかのフォローが必要だと思う。

2011-01-15 02:14:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 伝わりにくいみたいだから端的に言うが、「政治運動」だの「具体的なイメージを持つ社会認識」なんていうのは「信仰」なしに機能・実現するのか?と言ってる。「自分と隣の誰かが同じで、一緒に声を上げれば何かが変わる」なんてファンタジーを信仰なしでどうやって信じるんだ?

2011-01-15 02:18:19 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch しないだろう。道徳にせよ地位の上下にせよ突き詰めればファンタジーにすぎない。これを「信仰」と呼ぶならそのとおり。おれが「人がみなニーチェ的超人になれるわけではない」と言ってるのも同じことだ。

2011-01-15 02:23:10 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch で、その「信仰」の良し悪しを判定するにゃどうすればいいんだ?と言いたいわけだろ。

2011-01-15 02:24:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 「曖昧な社会」と「切断された自分」しかなくて「隣の同胞」や「その先にある具体的な社会」なんてイメージが見えなかったなら、どうやって「社会」に具体的に参加したり変化すると信じるんだ?労働くらいしか具体性がないぞ。(だから労働にやたら意識が向くようにも思うわけだが)

2011-01-15 02:25:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 違うな。信仰の毒を最小限に、効果を最大限にする技術とは何か、ということを考えてるし、そういう技術とそれによる成功体験が必要なんだろう、とも思う。もちろん「そこまでやる気などない」でも構いはしないが。

2011-01-15 02:30:28 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 経済学じゃなくて社会学の領域に足を踏み入れて内科医…。

2011-01-15 02:32:21 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 「成功体験」か。実は決して平和な道ではない気がする。

2011-01-15 02:33:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ あと、欧州とかでデモってる奴のどこが「ニーチェ的超人」なんだ?「面の皮が厚い」ならわかるが。

2011-01-15 02:34:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

平和な道の訳がない。理性でも合理でもない。今ここらで為されていることですら、既に平和ではないだろう? @macron_ 「成功体験」か。実は決して平和な道ではない気がする。

2011-01-15 02:37:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 端から経済学の話しとらんよ。経済学でこうです→わーすごい!解決!だったら随分楽だよな(実際は経済学もそんなに簡単じゃないが)

2011-01-15 02:40:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

理論上賃金水準が上がる、実際に賃金水準が(個人の人生のタイムスケジュールで)上がる、賃金が上がる、これ全部別の話。 @macron_ 構造的失業率のラインまで行ったあと賃金・給与の上昇率が比例するなら

2011-01-15 02:45:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ つか、経済学「内部」の話もあるんだが、それ以前の問題として「賃金【水準】が上がるとして、【私】の賃金も上がりますか?」なんて話にどうやって保証をすればいい?自分が経済学で考えてるからって、相手にその思考を押し付けても誰も納得なんかしないよ。

2011-01-15 02:53:11 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch ただのエゴイストというのが真相だろうけど日本で美化してる連中はそう思ってはないだろう。

2011-01-15 02:59:35 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch たぶん必要ない。半世紀前の所得倍増計画が好例。

2011-01-15 03:01:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ たぶん必要ない、というのは「私はそう思う」なのか「説得する必要などない」のどっち?(笑) 後者なら筋が通ってるとは思う。

2011-01-15 03:04:21 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 経験則に沿ってるだけ。なんで後者だ。

2011-01-15 03:05:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ だって【マクロ集計上の賃金水準】ではなく「【私の賃金】は?」って人と話しているんだもの(笑)

2011-01-15 03:11:51 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 「程度による」でいいんじゃね。

2011-01-15 03:14:43 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 正確を期するなら「確率が高まります」、プロパガンダに徹するなら「上がります!!」で良いと思う。

2011-01-15 03:15:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ その「程度」とは何なのか、が主題なんだよ、最初から。だから比較して考えてる訳でね。

2011-01-15 03:17:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

まあそれはひとつの解で、先に言った通り「通じないなら説得する必要ない」と結論するなら正解。 @macron_プロパガンダに徹するなら「上がります!!」で良いと思う。

2011-01-15 03:20:23 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 西洋流の社会契約論はひとまず棚上げするとして…日本の場合、いわゆる地縁・血縁からこぼれた人々の扱いがうまくいってないんじゃね?という話に絞っていいのかね。

2011-01-15 03:23:16 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 説得ではなくなんつーか、集団催眠になるな。

2011-01-15 03:24:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 地縁・血縁の話はそれはそれで問題だが、この話とは別かな(笑)

2011-01-15 03:29:36 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 「社会」をクリアーなものにするには地縁・血縁ネットワークを換骨奪胎しなきゃなんないと思ってるよ。

2011-01-15 03:33:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

わけがない(笑) 俺の呟き見てるくらいならマンガ読んでた方がまだ生産性がありそうだ。 @macron_ くまきち思想には多くの人が注目している。

2011-01-15 05:53:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ ついでに言うけど、思想という程のものでもない。なぜ欧州人どもはあんなに面の皮が厚いのか、それを許容するのか、日本人はなぜこんなに内省的なのか、リアルで声を上げるだけで即スティグマ的なものを負うことになるのか、具体的に言えばそういうことを考えてるだけw

2011-01-15 05:57:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 追加すれば「だから欧州はいい」なんてことが言いたいわけではない。あっちはあっちでまた違うとこで大変で、楽園なんかどこにもないのは確かなこと。

2011-01-15 05:59:28 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 比較文化論だと答えは出ないだろうな。

2011-01-16 00:34:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ まず制度とその運用実態だろ、見るなら。特に運用実態か。

2011-01-16 00:58:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 文化とか歴史も大事だろうけどな。

2011-01-16 00:59:40 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 厄介だぞ~。おれなりの答えは持ってるが雑だし、勘の領域だし。。。

2011-01-16 01:05:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 正しい答えなんかそれほど真面目に求めちゃいないよ。考える過程に意味があるのだから。

2011-01-16 01:18:33 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch あるようでないと思う。

2011-01-16 01:58:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ それは実際のところこの話題に限ったことじゃげふんげふん(ry

2011-01-16 10:52:33 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch まもなく解脱ぢゃ^^

2011-01-18 01:12:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 解脱というか即身仏になりそうだから困る

2011-01-18 01:16:22 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 即身仏。それもまたよし。

2011-01-18 01:18:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ つまり死ねと(笑)

2011-01-18 01:22:10 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 地球の地縛霊となってくれぃ。。。

2011-01-18 01:26:05 - 返信元ツイートを取得する

 

macron_

@kumakiti2ch 期待が全てなら情報操作・大衆煽動が全てになりはしないかな???

2011-01-18 05:09:04 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ 冗談でもなんでもなく、それはひとつの解かもしれないね(旗振って踊ってくれるなら、だけど)

2011-01-18 05:22:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kumakiti2ch

@macron_ まあやり方次第だけど、うまくやれば意外と踊ってくれるようにも思うよ(笑)真面目な人には怒られちゃうけどね。

2011-01-18 05:28:45 - 返信元ツイートを取得する

 

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