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取得可能 (最終取得時間:2014-05-08 10:13:58)

kumikokataseMicheletto_D のツイ談  

Micheletto_D

実情と仰るにはその専門家でしょうか? RT @kumikokatase: @Rsider @iina_kobe 放射線の低線量被曝で問題になるのは、被曝後10年とかのオーダーでの発癌だったりするので、ネズミでの実験などでは何とも言えないのが実情です。

2011-06-28 13:25:43 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

癌幹細胞は低線量放射線によりAkt→CHK1/2経路で修復系が活性化されて放射線耐性が亢進しますよね?これをホルミシスの本体とは考えませんけど、同様な修復系の活性化はホルミシスの説明の一つかもしれません RT @kumikokatase: @Rsider @iina_kobe

2011-06-28 13:33:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@Micheletto_D 私は生物系の理学博士で、染色体の複製分離機構に関する研究を専門にしてきました。京都大学で、あなたも多分よく知っている研究室に所属していました。マウスでの研究がそのまま人に応用できないのは周知の… (cont) http://deck.ly/~fbixU

2011-06-28 14:40:45 - 返信元ツイートを取得する

 

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Micheletto_D

どうもご返信ありがとうございます。確かにマウスのデータはそのままでは無理ですよね。ただ、胸腺リンパ腫発生で感受性の高い系統を使った研究をどこかで見たことがあります。木南さんだったかな?そういう系統も手かもしれません RT @kumikokatase: @Micheletto_D

2011-06-28 14:54:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@Micheletto_D あくまでもマウスの結果ですよね。意味は無いとは思いませんが、実際の人での放射線防御に適用するのは一足飛びですし、プリミティブ過ぎます。学問的な興味とは別の話ですよ。

2011-06-28 15:02:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

たぶんロボットにやらせるのが一番ですね。夏目さんなんかは絶対ロボって出なきゃ再現性は取れん!って講演をよくされてますね。RT @kumikokatase: @Rsider 実際の生物系の実験はとてもデリケートで、熟練するまでは結構大変ですよ。

2011-06-28 15:17:54 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

僕は、マウスでもある程度普遍的なことを言えるのではないか?と思っています。できないこともありますけど。老化とか他沢山。で、低線量のしきい値を示すのにある遺伝子の機能に注目してその存在を示すことは有用だと思います。RT @kumikokatase: 

2011-06-28 15:23:09 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

校正は必須ですね。人間は校正してもすぐずれちゃうけど。昔、20gの力でシロイヌナズナのロゼッタを押すなんて論文(Cell)がありましたが、ほんとに20g?って思います。RT @Rsider: ロボットの校正 RT @Micheletto_D: RT @kumikokatase:

2011-06-28 15:27:52 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@Micheletto_D ロボットは単純作業はいいでしょうけれど、微妙な手作業まではまだなかなか無理でしょうね。全自動で一通りの実験をしてくれるならバンザイ!ですが。マウスでもある程度普遍的なことを言えるのではないか?というのは、甘いですねぇ。実際を知らないからなんでしょう。

2011-06-28 15:36:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

.@Micheletto_D 夢を持つのはいいでしょうけれどね。それと現実の事態を混同しないことです。本当の専門家は自分達の知見などの限界をよく知っています。詳しく知れば知る程、色々な可能性が考慮できるので、逆に言い切る事は難しくなってきます。白黒付けるのが"科学"ではありません

2011-06-28 15:40:31 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

これはかなり出来るようになると思いますよ。RT @kumikokatase: @Micheletto_D ロボットは単純作業はいいでしょうけれど、微妙な手作業まではまだなかなか無理でしょうね。

2011-06-28 15:40:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@Micheletto_D 今すぐには無理でしょうけれど。ホントに全自動で完璧に実験できたら天国ですよ。(笑)

2011-06-28 15:41:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

もともとふっるーい還元主義者もどきなのでw 実際、ヒトの変異をマウスに入れて病気を再現しちゃってえっちらやってるわけですがw RT @kumikokatase: @Micheletto_D マウスでもある程度普遍的なことを言えるのではないか?というのは、甘いですねぇ。

2011-06-28 15:42:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

天国なのかな?ロボットくんを監視する毎日、みたいなw でも、ロボットによる実験で今まで分からなかったことも分かるようになるでしょうね。RT @kumikokatase: @Micheletto_D 今すぐには無理でしょうけれど。ホントに全自動で完璧に実験できたら天国ですよ。(笑)

2011-06-28 15:45:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@Micheletto_D マウスはマウス、ヒトはヒトです。マウスでは実現できても、ヒトではまだ出来ていないものもいっぱいあります。限界は知っておくべきですね。

2011-06-28 15:46:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

たしかに。ディスカッションで言い過ぎないように言い過ぎないように、と。なるのが普通。で、学会で質問されて「やっていないのでわかりません」と答える(笑) RT @kumikokatase: .@Micheletto_D 夢を持つのはいいでしょうけれどね。それと現実の事態を混同しない

2011-06-28 15:48:54 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

限界はあります。でも、普遍的なメカの存在を仮定して勤しむ毎日です。僕はね。RT @kumikokatase: @Micheletto_D マウスはマウス、ヒトはヒトです。マウスでは実現できても、ヒトではまだ出来ていないものもいっぱいあります。限界は知っておくべきですね。

2011-06-28 15:51:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@Micheletto_D ここら辺できりあげましょう。あなたが多分興味を持ちそうだと思うのでお勧めしますが、医療の発達の歴史などにも詳しく解説がしてある「代替医療のトリック」(サイモン・シン、エツァート・エルンスト著:新潮社)。面白いし、勉強になりますよ。(^^)

2011-06-28 15:52:16 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

はい。僕もカラムの洗浄を終わりにします。おつきあい&書籍ご紹介ありがとうございました。RT @kumikokatase: @Micheletto_D ここら辺できりあげましょう。「代替医療のトリック」(サイモン・シン、エツァート・エルンスト著:新潮社)。

2011-06-28 15:54:33 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

よくわからないな。NHEJは低線量でも効くでしょ?RT @michitomoe: @iina_kobe @kumikokatase NER,TLSとNHEJですね。前二つは放射線と関係ないです。後ろは低線量だからほぼない。関係あるMMRはエラーフリー

2011-06-29 16:05:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@Micheletto_D よくわからないならいいです。理解するのは難しいのでしょう。

2011-06-29 16:19:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@Micheletto_D それと、私はこの話題からは既に抜けているので、外して下さい。どうも話の流れが掴めずにトンチンカンなってます。

2011-06-29 16:21:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

DSBの形成はリニアっていうデータありませんか?RT @michitomoe: @Micheletto_D @iina_kobe @kumikokatase 低線量ならラジカルによる、酸化損傷、8OXOGの形成がメインになって、DSBは少ないって意味でそう書きました。

2011-06-29 16:23:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

理解は出来ますよw 分からなければ質問します。少し失礼な人ですよね。僕は柳田さんや登田さんは尊敬してるけど、ラボの人がこういう方だとは少々残念。RT @kumikokatase: @Micheletto_D よくわからないならいいです。理解するのは難しいのでしょう。

2011-06-29 16:25:45 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

外しましょう。あなたは勉強不足だし。RT @kumikokatase: @Micheletto_D よくわからないならいいです。理解するのは難しいのでしょう。

2011-06-29 16:26:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@Micheletto_D 不勉強だと勝手にレッテル貼りするのはご自由です。それでは。

2011-06-29 16:29:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kumikokatase

@Micheletto_D ちなみに、柳田研は現在京大には存在しません。あしからず。

2011-06-29 16:32:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

意味がわからないな。説明は不要ですが、唐突すぎるね、この子。RT @kumikokatase: @Micheletto_D ちなみに、柳田研は現在京大には存在しません。あしからず。

2011-06-29 16:38:44 - 返信元ツイートを取得する

 

Micheletto_D

そうか学生だと思っていたから随分と威丈高だったのですね?いやこちらも敬意に欠けていたのかもしれん。謝りますね。ごめんなさい。RT @kumikokatase: 学生君から、あなたは不勉強だと言われた。ああ、そうですか。

2011-06-29 18:00:15 - 返信元ツイートを取得する

 

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