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取得可能 (最終取得時間:2012-01-29 21:28:32)

kureichiuematsuseiji のツイ談  

kureichi

あの時、「自分のことしか頭にない人なんだな」とよくわかった。RT @Fancy_karate まあ、@uematsuseijiはあのドミューン第一部が終わった後、出演者全員で第三部やるかどうかの話し合いしてる時、一人でもの凄いごねてて

2011-09-28 02:42:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

ツイッターデモでは大量の人が出たり入ったりしますが、それをどうして無視するのでしょうか。いやがらせはほどほどに。 RT @uematsuseiji 例えば110人か130人かは誤差の範囲だが、800人を1600人というのは大体とか誤差の問題では済まされない範囲である。

2011-09-28 13:44:00 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

@kureichi はあ、嫌がらせだとは思いませんが。でも、松沢さんの価値観では、同程度に出入りの多い9/11新宿デモについて2000~3000と述べた野間氏も「嫌がらせ」となりそうですね。 http://t.co/bxNaW0eb  http://t.co/8USHaqBU

2011-09-28 14:21:47 - 返信元ツイートを取得する

 

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kureichi

@uematsuseiji 2000から3000は「ある瞬間のデモ隊の数」ではなく、出入りしている数字を入れたものですよね、おそらく。それに対して、植松さんはそれを考慮にあえて入れていない。その点につき、「嫌がらせが露骨だなあ、おい」と言ってます。

2011-09-28 14:27:25 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

@kureichi 推測を根拠に反論されても、はぁとしか言いようがありません。

2011-09-28 14:36:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji では推測抜きで。なぜ、出入りする人の数を考慮に入れず、1600人がふくらませた数字だと断じたのかの理由をどうぞ。

2011-09-28 14:39:38 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

@kureichi 論点が横滑りしてますよ。

2011-09-28 14:47:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji してませんよ。私は最初から「ツイッターデモでは大量の人が出たり入ったりしますが、それをどうして無視するのでしょうか」と言ってます。答えられないのですか?

2011-09-28 14:58:24 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

@kureichi 私は青山通り以外はデモ隊列のなかで歩いていて、まあ800人が入れ替わりで合計1600人はあり得ないと思います。 続

2011-09-28 15:20:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji あり得るかどうかの前に、別の基準でカウントされた800人と1600人を比較して、いかにもツイッターデモが人数を膨らませているかのように見せかているのはおかしいですね。嫌がらせで頭が一杯だから、こういうことをしてしまうんですよ。→

2011-09-28 15:28:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji 800人という数字も私は疑ってます。実は私は植松さんが青山通りで歩いているところを目撃しているのですが、あの距離とスピードで正確にカウントできると思えないです。そこでどうでしょう、お持ちの動画を公開していただけないですか。皆で検証しましょう。

2011-09-28 15:30:07 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

@kureichi で、私が述べた提案のキモは「いい加減なカウントなら発表しなければいい」というところにあります。 http://t.co/GdtaTs52 出入り数などカ...

2011-09-28 15:32:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji それはご自分の関わるデモでおやりになればよろしい。で、私はあなたがカウントしているらしきところを見て、800人という数字を疑ってます。その数字が公開すべき正確なものであることを確認したいので動画の公開をよろしく。

2011-09-28 15:44:10 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

@kureichi 映像の公開ですか。私は異論ないですよ。ただ、データはスマホにあってアップロードに時間かかります。なお、私は歩きながらカウントしたわけではありません。歩道橋の上とタリーズ入口、2回とも止まってカウントしています。

2011-09-28 15:53:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji では、動画がアップされるのを待ちます。で、通常、デモは終了時が最大ですね。とくにツイッターデモはそうです。なのに、中継地点の数字がデモの実数であるかのように扱うのはなぜでしょう。

2011-09-28 16:05:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji 自己弁護に忙しくて、私の質問に答える暇はないようなので、こっちで話を進めましょう。デモの人数はスタート時と終了時で大きく変動します。終了時にカウントしても、抜けた人は含まれないため、どういう方法をとっても「正確な数」を出すのは難しい。これが大前提。

2011-09-29 09:21:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji 警察発表の人数はスタート時のカウントであり、基準は明快です。しかし、これでは途中参加分がカウントされないので、主催者独自の数字を出すわけですね。警察発表の数倍ともなれば、さすがに「フカシ」と判断できますが、どうカウントするかに正解などないでしょう。

2011-09-29 09:23:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji 出入りがないデモなら加算する必要はないですが、とくにツイッターデモは出入りする人が多く、これを大雑把に類推して数割程度を加算する。これはより正確な数字を出すためであり、これが間違いなら、出入りする分を無視するのも間違いです。それも実数ではないわけで。

2011-09-29 09:33:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji 出入りする人は数えるのが困難なので無視するとの考えはあっていいですが、ツイッターデモは大きく膨らみますから、終了時にカウントする方が実数に近い。なのにどうしてあなたは中継地点でカウントしたんでしょうね。終了時とは三桁の差が出かねないのに。

2011-09-29 09:37:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji あなたが関与した初回のツイッターデモでもカメラを回すなど同じ方法で数字を出し、他のデモでも一人一人カウントして「いい加減」と非難しているなら一貫性がありますが、今になって突然正しいカウント法があるかのようなことを言い出す。ナニ、これ?

2011-09-29 09:45:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji そもそも800人という数字に私は疑いをもっているため、あなたの論で言っても1600人が「いい加減」かどうか判断がつかないので、この検証は動画がアップされてからまた改めてやるとして、次の話。

2011-09-29 09:45:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji 初回ツイッターデモの経費。 http://t.co/pTJ18w7Y 1回のデモで23万円以上!!! 人が集まらなければ1回で終わりかねなかったでしょう。あなたは「アドバイザー」として失格だったと私は判断しますが、これが妥当な経費だと思っているのですか?

2011-09-29 09:48:47 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

@kureichi デモの後半で(第1挺団15時16分~18分、第2挺団15時20分~23分)カウント&撮影したので、ゴール地点と大幅な差が生じるとは認識しませんでした。それに、映像は警備態勢の記録が主目的(自分のデモ申請時に警察へ要求する材料)ですから、ゴールである必要なし。

2011-09-29 14:24:10 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

しかもこの人は特定のデモのみ監視する不思議な行動をとっている。RT @bcxxx この公安野郎 RT @uematsuseiji: デモの後半で(第1挺団15時16分~18分、第2挺団15時20分~23分)カウント&撮影した

2011-09-29 14:52:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji 「弾圧攻勢の中」だと、数字をカウントするのに適切とは思えない動画をわざわざ根拠にして、1600人が「いい加減」と誹謗中傷する必然性が出てるのかさっぱりわからないので、説明よろしく。

2011-09-29 15:09:46 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji あと、1回のデモで23万円もかける「アドバイザー」さんへの質問もしてますので、それについてもよろしくね。

2011-09-29 15:12:44 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

RT @bosdru: @Fancy_karate @kdxn @kureichi @bcxxx 夜分失礼します。ツイデモの一参加者のbosdruと言います。植松青児さんに対するあなた方の恫喝的な暴言、外見や精神状態に対する揶揄、不誠実な詰問などを見過ごしたくなくて、抗議のツイートをさせて頂きます。

2011-10-01 16:32:46 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

RT @bosdru: @Fancy_karate @kdxn @kureichi @bcxxx 植松さんの行為をあなた方は本当にやめさせたいのですか?挑発し、嘲笑し、追い込んで、尊厳を徹底的に壊したいだけではありませんか?ケンカ巧者がハンティングを楽しんでいるように感じ、無関係の私まで恐怖しました。

2011-10-01 16:32:48 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

RT @bosdru: @Fancy_karate @kdxn @kureichi @bcxxx 皆さんが脱原発デモに注ぐ熱意は十分承知していますし、最大限の敬意を持っていました。それだけに、悲しいです。じゃあツイデモ来んなよ、他のデモ行けよとおっしゃるとしたら、そうするだけだけど、やっぱり悲しい。

2011-10-01 16:32:52 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

RT @bosdru: @Fancy_karate @kdxn @kureichi @bcxxx あなた方が、わざわざこのハッシュタグをツイートしたことが、おふざけでない真摯な思いからであることを祈っています。 #たまウォークがんばれ

2011-10-01 16:32:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

23万円かけるデモがあっていいと思いますよ。しかし、「赤字になったらカンパしてもらえばいい」と安易には思えず、毎度自腹を切っていたら続かないと判断する人たちもいる。現在、ツイッターデモは後者の人たちによって運営されているわけです。@vibrajive @uematsuseiji

2011-10-02 10:48:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

自分の経験不足だったと植松さんが反省していれば別でしょうが、デモのためにホテルをとることも妥当だと考えている旨を数日前にも表明してますから、一緒にできる余地なし。植松さんは「植松式デモ」でいいと考える人たちと一緒にやればいいだけ。@vibrajive @uematsuseiji

2011-10-02 10:50:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

経費に関しては他のスタッフも責任が少しはあるわけですから、彼らは触れにくいし、触れられたくないでしょう。私もこれが決裂の理由のひとつだと気づきながらも、ここまで触れないでいたんですけど、さすがに辛抱できなくなりました。@vibrajive @uematsuseiji

2011-10-02 11:12:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

公開されている収支についてコメントしたのは私。なのに、デモのスタッフにいちゃもんつける。デモの足をひっぱりたくてしょうがないあなたの姿勢がよく表れてますね。RT @uematsuseiji 第1回ツイデモの収支問題など、自分達は言いたい放題言った後に @Fancy_karate

2011-10-03 03:23:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

あなたのカウント方法が唯一の正解であるはずがないことは指摘済み。自分の関わるデモでその方法を実践すればいいだけ。指摘されてもされても因縁をつけ続けるんですな。RT @uematsuseiji デモ参加者数については、きちんと数えるか、@Fancy_karate

2011-10-03 03:27:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

RT @giyuugungityou: @kdxn この者@uematsuseiji私がSPA!で言っていた代表みたいな方ですね。昔公安調査庁とかの新左翼潰しの話を思い出しました。火の無い所に自ら火を持って行き情報誘導をするらしいですね。似てますね。違うとは思いますが

2011-10-03 12:21:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

植松さん @uematsuseiji が撮ったデモの動画を見て呆れましたよ。 http://t.co/CrvjMxcg http://t.co/NRaDT2g5 人が重なっていて、旗や幟もあるため、正確に数えられるはずがない。正確に数えるんだったら、歩道橋の上から撮るってもん。→

2011-10-03 23:09:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

→あのデモには子どもが何人もいましたが、この動画ではほとんど確認できない。それだけ人が隠れている。千人は軽く超えていると思いますが、それも自信をもっては言えない。そういう動画です。こんな動画をもって、主催者発表がいい加減だと決めつけるのが @uematsuseiji →

2011-10-03 23:09:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

→植松さん @uematsuseiji は、デモ参加者がカウントすることに何の問題もないかのようなことを言ってますが、今まで嫌がらせを続けてきた人間が、こんな動画を元に数字を低く見積もって、主催がいい加減であるかのようなことを言ったわけで、よくもまあって話ですよ。→

2011-10-03 23:10:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

→植松さん @uematsuseiji は私の指摘や質問を無視することにしたようですが、無視するしかないでしょう。都合の悪いことはなかったことにして、ひたすら自己正当化をする。生身の人間としても、ツイッター上でも、私の知る植松青児という人は一貫してそういう人です。

2011-10-03 23:15:47 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

bcxxx 氏が「bcxxx: @kureichi 僕結構緻密に数えましたが、少なく見積もって1200ですね。」と述べていたので、さらに唖然とした。 http://t.co/lsh66U2l

2011-10-04 11:03:39 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

自分は「一人一人をカウント」したのに対して主催者発表は「いい加減」であり、それは「映像アップすれば一目瞭然」という植松さんの発言をもとに動画公開を求めたという経過です。 @uematsuseiji @mercy1014

2011-10-04 12:55:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

事実経過を把握できていない人たちがいるので、改めて説明。ツイッターデモの主催者発表は、ざっと数えた人数に、出入りした人数を加算したものであることは野間君がツイートしていた通り。この方法は第一回目のアドバイザーである植松さん @uematsuseiji が採用していたものです。→

2011-10-04 13:43:57 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

@kureichi 松沢さん、あなたに対してリプライをほとんどしないのは、あなたが平気でウソを書き並べるからです。まず私は第1回ツイデモにおいて2週間前から「アドバイザー」ではない。これは4月16日~18日頃に内部で確認されたこと。 続

2011-10-04 15:26:56 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

@kureichi それから、これは野間氏のウソですが、私が「ざっと数えた数に出入りした数を加えた」もウソ。前半のてい団(中間地点でカウント)と後半のてい団(ゴール地点でカウント)という不均一が生じたのですが、それぞれの計測地点では(ざっとではなく)丁寧にカウントしています。

2011-10-04 15:38:58 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

@kureichi 私が第1回ツイデモで採ったカウント方法と野間氏が今回行ったとされるカウント方法は全く違うものです。彼は「1列○人」という掛け算を行ったそうですが私は足し算のみでカウントします。そういうことなどを吹っ飛ばして断定的にあれこれ書いてしまう貴方は、結局 続

2011-10-04 15:51:31 - 返信元ツイートを取得する

 

uematsuseiji

@kureichi 貴方は自分の都合のいい結論に持っていくためには何でもやる人だろうな、と私は感じています。それでは「対話」は難しいだろうし、ベースとなる事実関係でデタラメ言うから「議論」も難しいと感じています。なので貴方へはほとんどリプライする意欲が起きません。ごめんなさい。

2011-10-04 15:59:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji 私が平気でウソを書き並べるから返信しないと言っている人が、私のウソを指摘する返信をするのはどういうことですか? 意味がわからないんですが。

2011-10-04 16:20:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji 私がウソを書き並べるているとは聞き捨てならないので、デモの人数が問題になる前の話から確認させていただきます。あなたが無視した以下の質問をした段階で、私はどんなウソを書き並べていたのか教えてください。 http://t.co/veK7za3G

2011-10-04 16:22:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji 私がウソをつきまくっているようなことを書いておいて、また無視か。正直ものの私がウソつきであるかのように思わせる「印象操作」をやったわけですね。これはこれで答えていただきますが、もっと答えやすい質問をしておきますか。→

2011-10-04 17:09:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji あなたのツイート。 http://t.co/340mRIKR アドバイスだけではなく実務もやるアドバイザーだったわけですね。あなたが自分で書いたことを私が信じたら、内部の人しか知り得ない話を持ち出して、「それはウソ」って非難する。なんですか、これ。

2011-10-04 17:15:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@uematsuseiji 論点ずらしはそのくらいでいいでしょ。今書いていることのズルもひとつひとつ指摘して差し上げますので、まずはこっちの質問に答えてくださいよ。人をウソつき呼ばわりして黙るつもり?

2011-10-04 17:52:21 - 返信元ツイートを取得する

 

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