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取得可能 (最終取得時間:2011-06-02 00:34:28)

kureichiziprockers のツイ談  

kureichi

申し訳ないですが、具体的に、これが誰のどのコメントを指すのか教えてくれませんか。議論を正確にとらえたいので。 RT @ziprockers 反原発デモに関するコメントで「普通の人々が参加するイデオロギーが無いデモモだからいい」って発言を見かける

2011-06-01 03:42:03 - 返信元ツイートを取得する

 

ziprockers

@kureichi 今、問題になった経緯について説明しましたので、僕のTLを読んで頂けないでしょうか?

2011-06-01 11:13:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@ziprockers 読みました。これに対する私の見方を書いたのですが、長くなります。このあと続けてアップします。

2011-06-01 13:58:51 - 返信元ツイートを取得する

 

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kureichi

@ziprockers だいたいわかりました。「このデモは普通の人のデモです」という言い方に居心地の悪さを私も感じることはありそうです。しかし、少なくとも私の居心地の悪さは、言葉そのものがいけないのでなく、手続きから生ずるものだと思います。

2011-06-01 14:00:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@ziprockers 「普通」に対する不快感の表明は、障害者やゲイなどのマイノリティからなされますよね。例えば「あいつは普通じゃない」という言葉には「普通じゃないもの」への非難や嫌悪、排除の思いが込められていることがあって、その範囲で不快感は妥当であり、共感できます。

2011-06-01 14:00:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@ziprockers ここから不快感が拡大され、「普通の男は女が好き」といった言い方までを差別だとする人たちが出てきますが、この「普通」はたとえば「多数」を意味し、「少数の男は男が好き」という意味をも含めていて、単に事実を述べているに過ぎません。差別表現であろうはずがない。

2011-06-01 14:01:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@ziprockers 対して、「すべての男は女が好き」とすると、事実に反しますし、排除が込められていますが、これと「普通の男は女が好き」は違う。排除の意図が込められた「普通」と、そうではない「普通」を表層で重ねるのではなく、「普通」の使われ方を見るべきです。

2011-06-01 14:02:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@ziprockers 「普通」に対する反発は、しばしば本来の意味を超えて拡大されているように思います。これについては、かつて「オカマ論争」の際にもまとめていて、「オカマ」の意味を吟味しないから、自分の不快感は社会が共有すべきものだと錯覚してしまうのです。「普通」も一緒。

2011-06-01 14:04:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@ziprockers 今回もそのニオイを感じてしまうのです。「右翼や左翼ではない普通の人」という自認をしている人もいるでしょうし、これが間違っているとは言えない。「右翼や左翼ではない普通の人」における「普通」は「多数」というより「中庸」「中間」の意味でしょう。

2011-06-01 14:06:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@ziprockers そうじゃない用法があるかもしれないですが、言葉からはそうとしか受けとれません。「大盛にしますか、小盛りにしますか」「普通で」という時の「普通」。多くもなく少なくもなく。右翼でなく左翼でもなくと自認することは普通にある。

2011-06-01 14:07:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@ziprockers 左翼や右翼と自認する人、「どちらでもないが普通でもない」と自認する人が、そうとは知らず、現にデモに参加していた場合にのみ批判は妥当かと。「そんなデモだと聞いてねえよ。話が違う」と。これは合意手続きが欠落していたことの問題であって、それ以上ではない。

2011-06-01 14:08:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@ziprockers デモの呼びかけを見ても、そんな条件がつけられていないのですから、もしそのような発言が主催者からあったんだったら、手続きに不備があったと思います。ただ、一参加者の言葉だったら、一個人の感想として容認するしかないんじゃないですかね。

2011-06-01 14:09:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@ziprockers まして最初から「普通」を銘打ったデモだったとしたら、なんの問題もないと思う。イヤなら行かなきゃいい。右翼や左翼が集まることが自明であるデモがあっていいのと同じです。参加しておいて、「これは左翼のデモか」と文句をつけるのは、文句をつけるヤツが間違っています。

2011-06-01 14:10:26 - 返信元ツイートを取得する

 

kureichi

@ziprockers 合意手続きがなかったことを超えて、「右翼や左翼ではない普通の人」という表現自体を問題にする人たちは、全国のメシ屋に行って、「普通盛とはなんだ。大盛りが好きなオレは普通じゃないのか」と文句つける活動でもしていればいいと思います。

2011-06-01 14:11:07 - 返信元ツイートを取得する

 

ziprockers

@kdxn @kureichiうーん、確かに僕の指摘はシビアすぎるのかもしれません。松沢さんの回答も読みましたが、確かに全員のアイデンティティを確かめたわけではないですしね。

2011-06-01 19:02:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ziprockers

@kureichi 松沢さんの回答を読んだんですが、まだ、ちょっと、府に落ちない部分があるんで書きますね。まず、ご飯の量、盛りの例でこの問題を説明なさってますが、この問題はアイデンティティや帰属意識の問題なので、量では無く、質の問題だと思うんです。ご飯で言えば盛りではなく味です

2011-06-01 20:33:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ziprockers

@kureichi すごく変な例になりますが、松沢さんの例を拝借すると、普通の味のご飯を注文しようとして、普通の味のご飯を注文するために、左翼味でも右翼味でもない味のご飯を下さいって言ってるように思うんです

2011-06-01 20:34:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ziprockers

@kureichi もちろんメニューが最初から3つならいいんですが、現実にはいろんな味が交じり合っていて、舌が鋭い人にはそれがわかって、いや、これはただのご飯じゃない!となるような。。。まあ、僕は海原雄山じゃないんですが。

2011-06-01 20:35:46 - 返信元ツイートを取得する

 

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