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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-05-11 01:37:59)

kusohagetarorlldi のツイ談  

rlldi

@kusohagetaro 先日はお騒がせして申し訳ありませんでした。差別用語を含む診断結果の文面を作成した@sezuの別垢です。今日は2点ほどご相談がありまして、@を送らせていただきます。少々お付き合いいただけましたら幸いです。

2011-05-09 23:19:44 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro まず1点、先日の件について「ボカロクラスタの起した騒動」として丹治吉順さんに意見を求めようとされていたようですが、そのようなカテゴライズは無関係なボカロクラスタの方の迷惑になりますので、お控えいただけると助かります。

2011-05-09 23:20:21 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro もう1点。例の診断結果は「100あった結果の1つ」であり、診断自体は差別用語を主としたものではありません。その事情を反映するような形で、togetterまとめの修正をお願いできませんでしょうか。

2011-05-09 23:20:40 - 返信元ツイートを取得する

 

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rlldi

@kusohagetaro 具体的には、「穢多非人診断メーカー」という表現は不正確でミスリードを誘います。また、冒頭に5つ診断結果が並んでいるのも誤解の元となります。後者は文脈上仕方ないと理解しますが、冒頭の説明文、もしくは後からツイートを挟みこむ等の形で補足頂ければ有難いです。

2011-05-09 23:21:38 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro まとめへの反応を見ていても、この点について間違って捉えている方がたいへん多く、歯痒く感じております。フェアなまとめの実現のため、ご一考いただければと思います。お伝えしたいことは、以上となります。

2011-05-09 23:21:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi 1.あのですね…私の読解力がないのか、一方的に私が責められている様に感じられるのは?被害妄想ですか?

2011-05-10 01:59:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

@Tristan_Tristan RT @rlldi: @kusohagetaro まず1点、先日の件について「ボカロクラスタの起した騒動」として丹治吉順さんに意見を求めようとされていたようですが、そのようなカテゴライズは無関係なボカロクラスタの方の迷惑になりますので(省略)

2011-05-10 02:14:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi @sodimuwa で? どうしろってか? お前らの都合のいいように直せってか? いいよ、別に。タイトルかえるよ 

2011-05-10 02:17:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi @sodimuwa  カギかけたり、副アカで別なことやってんなよな。イライラすっからよおおおおおおおおおおおおおお

2011-05-10 02:18:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi @sodimuwaで、もう表立って何もしませんよ。どうせ俺が密告糞野郎として叩かれるだけだから。そのかわりに、どこに電話しようが、誰にメンションとばそうが放っておいて下さい。お前らのやっていることって、ゲロが出そうなほどウザいんで

2011-05-10 02:22:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi @sodimuwa タイトル「内輪で差別用語使って遊んでたら、わけわからない通報厨にからまれて、マジウザ めしる」に変更すればいいっすか? 

2011-05-10 02:28:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi @sodimuwa1.あのねえ、俺がチクリ糞野郎あつかいされても、わざわざトゥギャッターに電話してまで、あの騒動の記録を残そうとしたかはボーカロイドがどうのって言う狭い話をしたいからじゃないの? わかる

2011-05-10 02:39:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi @sodimuwa 2 無知な私、面白がって遊んでたあなたがた、そしてコメント入れた人たち含めて、2011年段階でのtwitter村の中の差別問題の色々な観方があるという全体の記録だよ。はっきりいってこっちだって叩かれるばかりでメリットなんてないんだよ

2011-05-10 02:41:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi @sodimuwa 3あとああいう記録を残しておけば、今後同様の愚劣な行為をする人間が減るだろ? 大学名だって消したんだし、もう個人の不利益ないんだからさあ、なんだったら名前は全部消してでも記録したほうがいいんだよ。わかります? なぜ自分の事しか考えないの?

2011-05-10 02:42:54 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi @sodimuwa4.それでもまだあのまとめをどうにかしたいんだったら、またあの手を使えばいいんじゃないの? で、タイトルどう変えろって? 

2011-05-10 02:44:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi フェアなまとめの実現? なに言ってるの? 意味がさっぱりワカランチ会長だわ。俺みたいな糞密告チクリ権力の犬野郎にもわかるように説明してくれや ワンワン

2011-05-10 02:52:45 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi @sodimuwa4.「不快な思いをした」というなら謝罪するけど、そういうのを引っ張り出して「フェアなまとめ」とか言ってるヤツがクズだって話。

2011-05-10 03:09:31 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 1件目。貴方が誰にメンションを飛ばすかは関知するところではないです。この件を「ボカロクラスタの起した騒動」と触れ回らないで欲しいと言っているのです。これは私やそぢむわさんの個人的問題であり、他の人は関係ないでしょう。過度に一般化しないで頂きたいのです。

2011-05-10 04:43:01 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 2件目。「2011年段階でのtwitter村の中の差別問題の色々な観方があるという全体の記録」大変結構なことだと思います。前述した「フェアなまとめ」というのも同じ意味です。ですが現状そうなっていないという話をしています。

2011-05-10 04:43:52 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 100あった結果の一つに問題があったのは事実ですが、そこだけを抽出して誇張するのは印象操作では? 事実、まとめへの反応を見てみても、皆、そこについて勘違いしているものばかり。あのまとめは、作成者のそぢむわさんの評価を「過度に」貶めています。

2011-05-10 04:44:22 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro ですので、まとめのタイトルを例えば「診断メーカー内に差別用語が使用されていた」といった文面にし、編集内容も極力誤解を生まないよう配慮していただきたい。これが2件目の要旨です。それ以上の事は望んでいません。どうか対話の姿勢を取っていただけたら嬉しいです。

2011-05-10 04:47:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi いま他の方に怒られたばかりなので、慎重に…。そもそもTwitterはクローズドなメディアじゃないですよ? ~クラスタとか(この表現もよくわからないんだけど)言われてもわからないです。実際のところ リンちゃんとうキャラが通用するのはそのクラスタ内のみなんですよね?

2011-05-10 04:54:59 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

RT @rlldi: @kusohagetaro 「100あった結果の一つに問題があったのは事実」なのであれば、他の99個も載せろと? 知りませんよ~。あなたもこの間の学生さんも、1/100だから勘弁しろっていうことなのですかね? まずいですよ、フツーに。

2011-05-10 04:56:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

@rlldi  タイトルを変えることにたいしては、別にいいですよ。あくまでもあの問題だけ云々ではないです。(というか、そちら以上にこちらもクズだとか痛いとか言われて、デメリットのほうが大きいんです。)

2011-05-10 04:58:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi ご質問にお答えいただきたいのですが「身内で遊んでただけなのに、話を勝手に大きくするな!」という気持ちありませんか?

2011-05-10 05:00:33 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro クラスタ云々の話をしているのは私ではなくて、ウィンストン・スミスさんの方ですよね? 丹治さんに「ボカロクラスタの起した騒動」と話しかけられましたよね。私は一貫して、これは私とそぢむわさんの個人の問題であると言っています。

2011-05-10 05:04:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

SNSは個人的なものでも、閉ざされたものでもないのよ。そこを間違えるとまた同じことが起こるRT @rlldi: @kusohagetaro 「ボカロクラスタの起した騒動」と触れ回らないで欲しいと言っているのです。これは私やそぢむわさんの個人的問題であり、他の人は関係ないでしょう。

2011-05-10 05:05:34 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 冒頭の説明文に「診断結果は100ある結果の一部だ」と書くなり、そのような内容をツイートした上で該当箇所に後から編集で挟み込むなりという方法を提案していますが、その方法では問題ありますでしょうか。

2011-05-10 05:06:03 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro ご理解いただきありがとうございます。

2011-05-10 05:06:54 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro その質問はどのような意図でされているのでしょうか? 「事実をありのままに、誤解の余地のないように」記していただく限りでは、私は何も言うことはありません。が、不当に大袈裟な書き方をされるのは不本意であります。

2011-05-10 05:09:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi タイトル「診断メーカー差別用語騒動」多数ある診断結果のうちの一つに、身分差別を揶揄する表現があり、不謹慎厨がキーキー言い出して問題化した騒動のまとめ。  こんな感じでよろしいでしょうか? 

2011-05-10 05:11:58 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro ではわざわざそこで「ボカロクラスタ」と限定して今回の責任を問うているのは何故ですか? それは貴方が忌み嫌っていた差別の構造そのものではありませんか? 部落差別は悪い差別、ボカロクラスタ差別は良い差別ということでしょうか。

2011-05-10 05:12:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

@rlldi ボカロクラスタってもの自体まったくしらないです。丹治吉順さんが「バランスがとれている」と仰っていたので、そうは思わないという意思表示をしただけです。バランス取れてますか?

2011-05-10 05:18:39 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro ウィンストン・スミスさんがそれがいいと思われるのでしたら、それでいいと思います。

2011-05-10 05:20:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi というかあなたが問題の「穢多非人」診断メーカーの問題文作成した人なのに、なぜ自分の権利ばかり主張するのだろう? ちょっと怖いです

2011-05-10 05:21:19 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 私もボカロクラスタがバランス取れてるかどうかはよく分からないです。ボカロの話題が通じるならボカロクラスタと言えるでしょうが、全体がどうなってるかは私も知りません。ただ、少なくとも「差別主義者」という枠とはまったく別の枠だということは分かります。

2011-05-10 05:23:41 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 怖いですか。それはすみません。私も、ある集団について何もしらないのに、その集団を一様に「差別主義者」だとカテゴライズする方はちょっと怖いです。

2011-05-10 05:25:48 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

@rlldi そんなこと言ってないでしょ。バランスがとれてないのでは?と指摘しただけ。

2011-05-10 05:26:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

@rlldi だからいつ私がそんな発言しました?

2011-05-10 05:28:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi 自分の権利ばかり主張するのやめていただきたいのですが…。 ただタイトルの変更等は構わないですよ。正直私自身扇情的な表現だという反省はありますから

2011-05-10 05:30:03 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

@rlldi みなで「~は穢多非人」という揶揄をするお遊びを楽しむ集団は、差別主義集団と受け取られてもしかたないですよ。

2011-05-10 05:31:36 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro http://twitter.com/#!/kusoha... こちらで仰っているかと。また以前、皮肉的に「ボーカロイドを愛するひとたちって、素晴らしいかたたちばかりですね。」とも仰いましたね。

2011-05-10 05:32:33 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 私が主張した権利って何でしょうか? また、それを主張する代わりに私は何をしなければならないのでしょうか? すみません、ピンと来ないので具体的にお教え願えれば幸いです。

2011-05-10 05:34:54 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro ですからそれは集団ではなく個人の問題ですし、個人の属性を集団に拡大してレッテルを貼り貶めるのは差別そのものでしょう? 違いますか?

2011-05-10 05:35:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi ようするに悪くないということですよね。

2011-05-10 05:36:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

,@rlldi ですから数人が連続で回答してますよね? そういうのを集団というのでは??

2011-05-10 05:37:08 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro すみません、何に対してのレスでしょうか?

2011-05-10 05:37:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

@rlldi あ、問題のまとめはなおしましたよ。 http://bit.ly/lVoIRZ これでOKざますか?

2011-05-10 05:40:04 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 少年院に入っているのは皆未成年ですね。未成年という集団はとても危険です。 ……この論理、どこがおかしいかわかりますか?

2011-05-10 05:41:28 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi 母数がどのくらいなのか知りませんが、5、6人が短時間のうちに「「士農工商穢多非人、その下が~だっけ」 という品のないお遊びをしている集団は、差別主義集団と受け取られてもしかたないとおもいますよ。

2011-05-10 05:42:27 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 私自身はこの件を重く受け止めていますし、今後同じ間違いを繰り返すまいと誓っています。「貴方が」無関係な人に攻撃の対象を広げるのを止めていただきたい、と言っているのです。難しいでしょうか?

2011-05-10 05:43:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

@rlldi みなが差別主義者だとは申しませんが、差別主義的傾向が強い母体と取られても仕方ないですよ。そもそも差別ではないというのなら話は別ですけど…

2011-05-10 05:44:25 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 確認しました。ありがとうございます。まとめの2と3についても、同様に注記いただければ幸いです。

2011-05-10 05:45:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

@rlldi 注記? ~の診断メーカーで穢多非人 という表記をプラスするということですか? 

2011-05-10 05:46:40 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro では、統計的に有意に犯罪率の高い貧困層の人たちや、他の職業より人を轢く率の高いタクシーやトラックの運転手を思う存分差別してください。あと犯罪者はほぼ10割がパンを食べたことがあるそうですよ。とても危険ですね。

2011-05-10 05:49:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi パンのネタはボクも語ってますからしってます。話を整理しますよ。

2011-05-10 05:50:47 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 「差別表現診断メーカー」では全ての結果が問題だと受け取られてしまう…… かと思いましたが、すみません。その1を参照すれば良いような形になっていますね。これで良いと私は思います。ありがとうございます。

2011-05-10 05:51:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi 1.あの診断メーカーを作ったのは数十人(数百人)を母体とするボーカロイド鏡音リンというボーカロイドキャラクターを愛好する集団だった。そのうちの何人かが「穢多非人」ツイートを冗談のように使い、それを注意する空気もなかった。

2011-05-10 05:52:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi 2. ボーカロイド愛好者全体と言うのは御幣があるにせよ、あなたたちが属するtwitterの一部愛好者のなかでの差別を許容する度合いは、他の集団に比べて著しく高い   こう私が解釈するのは間違いですか? パンとか日大出身者は社長が多いみたいなヘリクツはいいですよ。

2011-05-10 05:54:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

.@rlldi まあ結局ツイッターは議論はむかないというオチになるのがわかっているので、ボクも直したしもういいっすよね? もしトゥギャッターに関して他にも問題があるようなら ご指摘願います。

2011-05-10 05:56:16 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 間違いです。度合いが高いか低いかを判断するには、他の集団で同様の差別表現が出たら注意する傾向があることを確認しなければいけません。そのような集団の存在は確認できていますか?

2011-05-10 05:56:39 - 返信元ツイートを取得する

 

rlldi

@kusohagetaro 「自分の権利ばかり主張」の件など、少々よくわからない話は残っていますが、私も自分の生活があるので、あまり長々と議論したくはないし、別にいいです。まとめの修正については、要望聞き入れてくださりありがとうございました。

2011-05-10 05:59:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kusohagetaro

@rlldi どーもでーす。

2011-05-10 06:01:18 - 返信元ツイートを取得する

 

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