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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2017-05-12 13:05:20)

lina_asabaotsune のツイ談  

otsune

@lina_asaba 念のために書いときますけど、私は「それは嫌だ。と、がんがん主張すれば良い」とおもいっきり書いてますよ。ただそれによって価値観違う人から「ダブルスタンダードだよね」と言われるのも同時に発生するってだけで。

2010-11-01 07:50:26 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 誤解があるようなんですけど、私は取り締まりたいんじゃなくて、「少なくとも(主に女性の)同人界隈では無断転載は歓迎されないし、対応が大変だから宣伝してあげてるのーとか言うの止めて欲しいなあ」なんです。あと検索避けと外国語での無断転載禁止文言は配布されてるので、

2010-11-01 07:53:44 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune だいたいの転載に悩む方は既に施してますし、海外の方は割と言えば下げてくれます。どちらかというと、「どうしてダメなんですか!?宣伝してあげてるだけなのに!!!」って大暴れする方々に疲れちゃってるところがあるので、くらいです。リンクとかも特に禁止とかは思ってません。

2010-11-01 07:55:05 - 返信元ツイートを取得する

 

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otsune

@lina_asaba ご心配なく。そういう技術的な話は重々承知しております。その上で「感情論はわかるけど、価値観が違う人には通じないよね」って総論を言ってるだけなんですよね。

2010-11-01 07:55:11 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune そうそう、通じないんですよね。それが今「困ってること」で、だから「あなたの価値観はさておき、この界隈ではこういう常識がありますよ」というのをわかってもらいたいなぁ。と思ってます。ひとりひとりに懇切丁寧に説明して歩くのは作者にとっては負担が大きすぎるので。

2010-11-01 07:56:42 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 私が良くしってる業界も「ファン活動は小学館やコナミみたいにやるよりも黙認したほうがいいや。メンド臭くないし、メリットも多少はあるし」って方針が多いですね。ただ「ジャンルや作品を宣伝してあげてるのーとか言うの止めて欲しいなぁ」ですね。

2010-11-01 07:58:14 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune で、「価値観が違うから理解し合えない」なら、今度は「技術的にどうにかできないか?(価値観が違う人が技術的に転載を行えないようにするしかない)」という方向に考えるしかないよなあ、というイタチゴッコの最中で、一個人でしかない作者にかかる過負荷が今は少し大きすぎます。

2010-11-01 07:58:30 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 宣伝してあげてるの!とかは少なくとも私の知ってる同人界隈では、「この人ってちょっとなー」と思われる言動だと思いますよ。悪目立ちしちゃうのも事実ですけど。

2010-11-01 08:00:58 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba そのへんになると現実的にはDRMとかコピー防止の話になるんで、AppleとかAdobeとか大日本出版みたいな大企業が何億も研究にかけてる範疇だから、まぁそれは困って当然ではありますね。今のところ。

2010-11-01 08:02:09 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba だとすると「この漫画やゲームは同人活動しても良いです」と表示した作品だけ同人誌を書けばいいと思うんですよ。デフォルトは著作権違反なんで禁止ですと啓蒙する必要がありますよね。

2010-11-01 08:03:43 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune そうですね、当然のように「困って」ますね。それで止めちゃう人、黙々と対処する人、色々ですが…。

2010-11-01 08:05:14 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune その辺の法律論は立場的にちょっと、表で踏み込めない部分もあるので、ごめんなさい。

2010-11-01 08:06:02 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 「表で踏み込めない部分もある」のは誰にでもあるから仕方が無いですよね。「ジャンルを盛り上げるためにこそこそ同人やってる」のと「ネット絵を盛り上げるために転載してる」のは論理的に同じってことですもんね。

2010-11-01 08:08:57 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune というより、これ以上お話するのは、ごめんなさいです!大事なお話ならメールでいただければ後日、時間のあるときに返信します。メールアドレスはサイトから拾ってください。どうしてもやり取りを公開したいなどの場合には予め一言お申し出ください。よろしくお願いします!

2010-11-01 08:11:52 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 別に大事なお話があるわけじゃなくて「同人活動はセーフだが、ネット絵を楽しむのはアウト」という主張だと良くない啓蒙手段だってだけですね。「作者の気分を損ねると楽しめなくなって損をするよ」みたいな啓蒙の方がまだマシじゃないかなぁ。

2010-11-01 08:22:13 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 作者の気分を損ねると楽しめなくなって損をするよ、も言ってますよ。とりあえずどれかが心に響いて、困らなくなればいいなあ、という気持ちです。

2010-11-01 08:23:21 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 「リンクは自由が原則」ってのは、それは「著作権者を自分だと偽ったらアウト」というframe表示判例がとっくのむかしにのアメリカにある時点で、この話題だとあんまり関係ないというか誤解を起こすから表現変えたほうがいいかも。

2010-11-01 08:24:53 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune ああー、ええと、なんて言えばいいんだろう…私もあまり古い人ではないのでよくわからないのですが、WWWは基本的には理念として?リンクフリーが原則なので、どこから誰がリンクしても自由である、みたいなことをその手の方から言われることがあるのです。

2010-11-01 08:26:53 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba まぁぶっちゃけて言うと「悪いこととは思っていなかった。単に楽しいしファン活動として盛り上がると思って」という人の啓蒙はまったく論点ではなくて。悪意で「作者なんか知らね。キャプチャでも転載するよ」という人は別の話

2010-11-01 08:28:14 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune で、その手の方には「転送量の増大で困る(サーバー側から停止されちゃう)こともあるので勘弁してね」とお伝えしてます。<リンクフリーの原則

2010-11-01 08:29:43 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba それ「リンクの自由の概念がよくわからない」ことをうまく悪用されて翻弄されてますよ。だから結果的にデマというかダブルスタンダードな主張をツッコミされることになってるんじゃないかと思われます。

2010-11-01 08:30:57 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 悪用されてるんですねー。だとしたら悪い人がいるんだなあ(笑)そういうのをツッコミ入れるのに執念を燃やす方もいて、本当にネットって怖いわね!おかげで私は今日も大変だよ!って言いたいです(笑)

2010-11-01 08:33:28 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba それ地球人が相手なら英語・日本語・フランス語・中国語・韓国語(以下略)で、そのうち通じるかもしれませんけど、機械がやってる転載ブログだとしたら通じないから悪手ですよ。

2010-11-01 08:34:19 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 機械がやってる転載ブログなんてものも最近はあるんですね…。気持ち悪いものを作る人がいるなあ。でもそれなら、検索避けとかでそういうののロボットを弾くようにテンプレがだんだんできてくるんじゃないでしょうか。イタチゴッコではありますけど。

2010-11-01 08:35:27 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 「嫌だからやめてくれ」ってのが通じないと嘆くのを何とかしたい。だとすると都条例や京都府警に頼んで「同人が嫌だからやめてくれ」も尊重されるべきじゃね? ……ってのが今朝のツッコミの大枠だと思いますよ。だから悪手なので別の啓蒙が良いと思う。

2010-11-01 08:36:39 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 悪手というか、なんというか…。この手の問題には「嫌だから」とか「困るから」以外の明確な理由がない(ことが多いし、話しても通じない機械的なものとかは問答無用で弾いてる場合が多い)ので…もう、転載でも何でもしろよオラアア!って開き直るくらいしか思いつきません(笑)

2010-11-01 08:39:20 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba まあだからCAPTCHAという文字グニョグニョの認証ができたり、DRMやコピー防止機能というのが何億円以上も開発費かけて出来たりするんですよね。世界最高の頭脳がイタチゴッコで時間稼ぎしてるという範疇の話。

2010-11-01 08:39:43 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba まぁその「転載でも何でもしろよオラアア!って開き直る」のが、小学館やコナミやディズニー以外の作者や出版社の心理と全く一緒なんですよね。

2010-11-01 08:42:10 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 正直、ついったーみたいにブロックできたらと思いますよ(笑)今のこの会話も私からしたら、無駄な時間だと思ってますし。こう言う無駄な時間を私は延々過ごさせられていて、とても苦痛に感じている。という構図ですね(笑)

2010-11-01 08:44:39 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba まぁ全世界誰でも見られる場所に何らかの主張を公開してて、それにどっかの馬の骨が違う価値観で言及するのは言論の自由的にはお互い様なんで「ダブルスタンダードで自分だけ都合の良いこと言ってるな」とか思われても制御は無理じゃないですかね。

2010-11-01 08:48:40 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune もちろん、制御は無理です。私は個別に「いい加減にしてくれー(笑)」って言い続けるしかないですねー

2010-11-01 08:50:15 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 「嫌がってたら配慮しよう」の話は誰も異論がないんじゃない?「注意書きがない=何やっても良いは駄目」にツッコミしてるんだから話が違う http://twitter.com/lina_asab...

2010-11-02 07:35:24 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 何かあったらブログのコメント欄へどうぞ。

2010-11-02 07:36:39 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 「同人可のアニメや漫画やゲームじゃなければ二次創作活動しちゃ駄目」になっちゃうと思うんですが、たしかこの質問の答えは「表では書けない」でしたよね。黙秘権はあるからブログで書けとはいいませんけど、なんだかなぁとは思いました。

2010-11-02 07:37:10 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune まあでも一言で返答するなら、「腐女子とかが嫌がるのを知ってるなら配慮したらいいじゃん」で終了です。知らないなら今わかったんだから配慮したらいいじゃん、嫌がってるんだし。で、それにも抵抗するなら「人が嫌がってることをしたがるなんて変な人たちだな」です。

2010-11-02 07:39:29 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune なんだかなあと思うのは止めませんが、私の言いたいことは全部ブログに書きました。何かあればブログのコメント欄に書いてください、としか言いようがありません。

2010-11-02 07:41:06 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 繰り返しになっちゃいますけど、そのblogにかいてある「嫌がることはやめよう」については全然異論はないし特に興味もないですよ。それとは違うTweetについての議論ですよね。コメントしたら違う話になるんですけど、それ不本意なのでは?

2010-11-02 09:03:04 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 仮に「あと二次創作禁止って書いてなくとも同人活動したいときには「していいかどうか」聞くのが普通、になったらいい」だと、出版社もファンもお互いにタテマエしか言えなくて不幸になって困ると思うんですよね。

2010-11-02 09:05:53 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune ええと、それじゃあ、二次創作が本当に違法かどうか?から丁寧にお話をするのは手間がかかりますし、片手間にやれることでもないと思っているので、そういう雑談レベルじゃないお話にお付き合いしたくないです。というのは拒否する理由にはなりませんか?

2010-11-02 09:07:05 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 聞かれたらタテマエ上は「ダメです」以外の返答がない場合もあるので、困るでしょうね。ただ個人と企業をごっちゃにするのもおかしな話だと思いますし、私の言っている無断転載は「なりすましブログ」とか「どこから持ってきたかわかんないけど気に入ったの☆」とか言って作ってる的な

2010-11-02 09:09:06 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 言ったらナンですが小中学生の女の子がやってるよーなもののことなので、なぜそれにいい大人の皆さまが反発なさるのかよくわかりませんし、小中学生の女の子がこのむようなものにそこまで興味がおありなのかなあ、別にプリキュアじゃないんだけど、と思ってます。

2010-11-02 09:09:51 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba もちろん「出版社や漫画家や制作者が責任取れないという意味で同人ファン活動について明言できないのはしょうがない。空気読め。でもネット絵と無断紹介については特別に例外なんだよ」という価値観や主張でも全然構わないんですが。まぁツッコミはされますよね。

2010-11-02 09:09:59 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 「影響力考えろ」を言うくせに、影響とかを考えて黙ると非難されるってとても理不尽ですわね、とだけ言っておきます。

2010-11-02 09:11:27 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba だから「うぜぇなぁ。同人活動だけは作者もファンも幸せなんだから特別なんだよ。ネットで絵を無断転載してヒマつぶししてる連中の価値観なんか知ったこっちゃねぇ」でも言論の自由的にアリだと思いますよ。違う価値観の人からは「わがまま理論かよ」と思われますが。

2010-11-02 09:13:22 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune そういう話をしてるわけじゃないんですよ。そもそも、最初のまとめで問題視されている「転載」って、さっきも言ったように「若い同人の女の子」がお友達に見せるためにスクラップブックを作ってる感覚で転載ブログとかを作ったり、お友達に自慢するだけだしいいよね!みたいな感覚で

2010-11-02 09:14:44 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune なりすまし転載ブログを作っちゃう、とかそういうあれなんです。たとえば2chとかの画像のアドレス貼っていく、とかそういうやつなら嫌ならリファラで弾くとか、直リンできないように技術的に細工するとか、まだ機械的に対処できますし、していいと思うんですね。

2010-11-02 09:15:51 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune そうじゃない、「同じ趣味の女の子の若さゆえの過ち」みたいなのをどういさめたらいいのか?たしなめた場合に逆切れされたりするのにどう対処するのか?という話でしかなくて、その意味ではもうちょい色々わかればいいのになあと思ってます、というお話なんですね。

2010-11-02 09:16:55 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 何回も言ってますけど「人が嫌だと言ってることは配慮しよう」という主張自体は全然異論はないし興味もないので、何回も書かなくていいですよ。それは分かってるんですって。ただ単に「明記無ければNG」が論理破綻してますよってツッコミなんですよ。

2010-11-02 09:18:08 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune だいたい、男性の方々が腐女子の腐絵をどこかに転載したがるとはとても思えませんし、そういう方が腐女子が仲間内でルールを作って何かやっていたとしても特に問題はないはずですよね。すべての適用すべきだなんて誰も言ってないわけですし。

2010-11-02 09:18:30 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune だから、その意味では「自分と無関係の事柄にどうしてそこまで横からくちばしを挟みたがるのかがそもそも理解できない」し、これだから女はってしつこいのでちょっと気持ち悪いです。

2010-11-02 09:19:59 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune じゃあ、論理破たんでも何でもいいので、腐女子コミュニティのルールに口を挟みたいなら腐女子になってから着たらいいと思います。男にも男の付き合いがあるように、女には女の付き合いがあるんだよ、ってことで。こちらも男性同士のお付き合いに口を挟む気はないですし。

2010-11-02 09:20:54 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba え、だとすると過去のlina_asabaさんの「注意書きがない=原則NG」という提案は撤回するということですよね? たとえば「善意で無知の子供たちは、まず作者が嫌がってるかどうか確かめよう」みたいに訂正するという感じで

2010-11-02 09:22:45 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 作者が嫌がってるかどうか確かめるのじゃダメなの?って話もさんざんしてますけど、なんかもう面倒なのでお話しする気もないというか、ごめんなさい説明が面倒で嫌です。

2010-11-02 09:24:10 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba あと腐女子とか男性向けとか女性とかの話って、私はかなりものすごーく入念に注意して、一切一文字も書かないように触れないようにしてたんで、「男性が腐女子絵を」とか言われても困るんですよね。そんな個別論には絶対に責任をもって話ができないし。

2010-11-02 09:25:19 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune というわけで、私はこれ以上、このお話をおつねさんとするのは嫌なんですけど、まだどうしても続けたいと言う場合には、私の嫌がっている気持ちを上回る必然性をご提示いただけたら嬉しいです。よろしくお願いします!

2010-11-02 09:25:22 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune うーん…というか、これは私の書き方が悪いのか、なんなのか、別に「全部NGにしろ」とかそこまで極端な主張をしているつもりはないんですけど、そう読めちゃってて何か反発されてるんだなあ、困ったなあ、まあでも誤解を解くために延々説明するのも面倒だなあ、

2010-11-02 09:26:36 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune と言うかいい加減こういう話をするの自体がうんざりなんだけど、どうしようかな、あこの気持ちは正直に言っていいのかなあ、ああメンドクサイ、というのが今の本音なのですが……。

2010-11-02 09:27:05 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba あ、「論理破綻したワガママです」って認めてくれるんなら、それはそれで言論の自由なんで全然Okです。個人的に「なぜ同人活動だけは作者の許可明記が無くても空気読めでOkなのに、それ以外は空気読めNGなのか」という主張が一般論化さえしなければ良いから

2010-11-02 09:30:28 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune とりあえず、しつこい男性は気持ち悪いです、というのが今の個人的な気持ちです。私が言った言葉が勝手に一般化するかそういう妄想は迷惑ですし、いい加減にして欲しいです。相手をするのがとても面倒です。

2010-11-02 09:32:08 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune あと空気読めがNGってのはおかしいと思いますよ。女性向けにとりあえず限定しますけど(男は違う、という反論が別の方からあったので)、空気読んで普通は転載しないよねーっていうのがあって、もっと空気読んで欲しいよね。って話でしょう?

2010-11-02 09:33:33 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba そりゃほんの少しでも一般論かのように読める限定条件の不足した主張にはツッコミしたくなりますよ。「毒吐きネットマナー」を見逃して技術的に間違ってるデマが広まった失敗事例でもよくわかりますよね。

2010-11-02 09:33:55 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 私はコミュニティサイトを立ちあげているわけでもありませんし、ネットマナーサイトを作成しているわけでもありませんから、いち女性に延々絡んでるようにしか見えないと思います。

2010-11-02 09:36:05 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba はっきり書きますけど「この絵描きさんを宣伝してあげてるんです」と「このジャンルを同人活動で盛り上げてあげてるんです」は理屈上では変わんないんですよ。だから限定条件をハッキリきめて「無断転載は絵描きが嫌がる場合が多いです」と啓蒙したらいいのになぁと

2010-11-02 09:36:47 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 「無断転載は絵描きが嫌がる場合が多いです」に対しての反論として出てくるのが、「男性はそうは思わない」とか「嫌がってるからって押し付けるな」とか「宣伝してあげてるのにひどい!」なので頭を悩ませてるわけで

2010-11-02 09:39:01 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba んで、「転載可の明記がなくても原則NGでしょ」だと同人活動そのものが作者許可明記じゃない現状とコンフリクトするから、理屈の上では啓蒙失敗にしかならないと思います。

2010-11-02 09:39:09 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 嫌だからやめて、なんてのはただのワガママなんだからもっときちんとした法的な根拠を提示しろって大暴れされるので「なんだこいつら」ってウンザリしてるわけです。いつも。imgタグでの直リンも迷惑だからやめてくれ→嫌なら技術的に弾け、とか。

2010-11-02 09:40:00 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune できることをできないようにしないのは作者の責任、自分の気持ちなんてものを振りかざすな、無断転載禁止なんて書いてあっても従う義務はない、って延々絡まれ続けてるので、なんかもういい加減空気読んで欲しいんだけど…と疲れ切っているところですが、

2010-11-02 09:41:04 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba それは実際に「これは同人活動してもいいですよ」というマンガがあるのと同じように、「これは無断転載してもいいよ」という絵描きがいるからじゃないですかね? だからその反論は「一般論で言うなよ。中には違う人もいるよ」ってことですよね。

2010-11-02 09:41:46 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune うーんと、それは多分男性の理屈なんじゃないですかね。女の子の場合(とあえて限定しますけど)、転載可の明記がないものは転載してはいけませんよ、っていうのは一時期流行した同人的ネットマナーサイトではどこにでも書いてありましたし、共通認識ではあるんですよ。だいたい。

2010-11-02 09:42:52 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune ただ、それをやってる子たちは「そのブログが公開のものだと思っていない」とか、もっとそれ以前の段階なんです。どこからもリンクつなげてないから、非公開でしょ!みたいな気持ちの子も多いわけで

2010-11-02 09:43:39 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 「自分の気持ちなんてものを振りかざすな」なんて酷いことを言ってるひとが居るんですか? それはウォッチしたいので具体的にこいつだってURLをよかったら教えてくれませんか?

2010-11-02 09:43:43 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba まぁ個人的には「技術的に対処するのはメンドクサイ」ってのは単に現状認識の愚痴話であって、だったらどうするんだって話にしか興味ないんですよね。んで「◯◯というサービスを使うとimg直リンが自動防止できるから便利」とか。機械に出来ることは機械でやる。

2010-11-02 09:48:45 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune http://togetter.com/li/64770 こっちのコメント欄はそんな感じかなと思いましたが。<嫌だとか通用しない 私の解釈の問題かもしれませんけど。

2010-11-02 09:51:36 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 別にそれはガンガンやってもらえばいいと思いますよ。どこの誰も「嫌がることは配慮する」について反対してないですし。それと「俺はそうじゃないよ」ってのも単なるタレコミ情報であって、それを考慮してどう正確に啓蒙するのかは個人の言論の自由ですよ。

2010-11-02 09:52:41 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune その辺は腐女子界隈だともう全部テンプレ化されてて、ここのサーバーだとこういうことができて、こういうことしたいならこういうのを置け、とか全部テンプレがありますよ。新技術が出たらそれもすぐにテンプレ化です。対策は意外とされてると思います。

2010-11-02 09:53:15 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 私としては、これまで通りに「転載自由」って書いてないなら転載自由じゃないと解釈する(どうしても転載したいなら聞いてみる)とかで問題があるという理由がわからないというか、あのまとめでは「転載が自由じゃないなんて権利侵害だ」という形での反論でしたから、

2010-11-02 09:54:36 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune いやそんなこと言われても、普通は書いてなかったら「これは自由に持って行っていいものだ!」なんて思いませんけど…って気持ちではありますよ。あと転載の定義が違うってのもあるとは思いますが、URL紹介されるとかローカル保存まで怒ってるとかじゃなく、

2010-11-02 09:55:40 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 本当に最初の元々のまとめに会った通りの、「なりすましブログ」や「厨ちゃんのコレクションブログ☆好きな絵を壁紙化☆ミ」みたいなのは「いや待てよ…」っていうお話でしかないんです。そういうこと勝手にやるなよ的な。

2010-11-02 09:56:50 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba それまず解釈が書いても居ない行間読みすぎってのと。「悪意転載者はAppleでも対処無理。訴えるしか」って悲しい現状認識の話と「善意だけど無知な子供の転載者に絵描きの気持ちを教えたい」って啓蒙話と「善意だけど価値観違う人」で違う話になってる

2010-11-02 10:01:22 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 悪意転載者は訴えなくても(とりあえずはサーバーに言えば)対処できるのでOK、善意だけど無知な子供と善意だけど価値観違う人には「とりあえず描いている側はそれ嫌がるから」って言えば伝わるんじゃないかと思うんです。で、なんでねじれたのか考えてたんですけどね、

2010-11-02 10:03:37 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 元々の話は「嫌なんで止めてくださいって言うと、二次創作なんだから転載されても文句言うなとか言われるよね」みたいなのが、元々のまとめの最後にあって、それを受けて「そういうこと言う人っていやね(そういう問題じゃないのに)」って発言したのが例の2つのまとめなんですね

2010-11-02 10:04:38 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 「転載自由って書いて無ければ駄目だと解釈する」→「同人自由だと書いて無ければ二次創作駄目だと解釈する」と理屈で言われるから、その説得は脆弱ですよ。ってことですね。もちろん「同人活動とネット絵貼りは別。その価値観よくわかる」って人も居るけど

2010-11-02 10:05:01 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 多分、女の子でおつねさんの価値観がわかるよ!って人はあんまりいないと思います。(というか、聞いたことがないです)それをワガママだと言われたらそれまでですけど、そんなにワガママな女が嫌いなら、男だけでつるんでたらいいのにーって気持ちです。

2010-11-02 10:06:29 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba で、悪意と子供はおなじ価値観だから問題じゃなくて。「善意だけど価値観が違う人」は、たとえば「この絵が上手いって紹介しまくるよ。明記してないけどジャンルが盛り上がるから」「嫌だと言われたら配慮するけど、黙認ならガンガンやるよ」になっちゃう

2010-11-02 10:08:34 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 「嫌だと言われたら配慮する」の人なら「絵描きはだいたい嫌がる」って広まれば解決するんでOKじゃないですか。

2010-11-02 10:10:26 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 別に私は価値観を合わせたり、共感したり「そうだよねー」って愚痴話に同意するためにツッコミしてるわけじゃなくて、違う価値観の人間にもお互いに言論の自由があるよねって思うだけですね。好き嫌いとかはどうでもいいんですよね。

2010-11-02 10:11:22 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 言論の自由はあると思いますけど、なんだろう…「理解を得られないって分かっていながら延々と言い続ける」っていうのが価値観として理解できない人からすると、怖いし、気持ち悪いと思うんですよ。それ。

2010-11-02 10:12:41 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba だとすると「明記がなくても全員嫌なんだよ」「いや、俺も絵描きだけど嫌じゃないよ」ってのは考慮すべき他人の気持ちだから、原則NG啓蒙は不正確ですよね。

2010-11-02 10:13:11 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 「嫌じゃないよ」って人が明記したら「ああ、この人は例外なんだな」で終わる話じゃないですか。

2010-11-02 10:15:03 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba それlina_asabaさんとは違う価値観の人にとっても同じように「なんか怖いし気持ち悪いことを、まるで絵描き全員の気持ちだと啓蒙してるぞ」という意味でお互い様だと思うんですよね。

2010-11-02 10:15:10 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune どっちにしろ今の女性向け同人サイトはだいたいどこでも「無断転載禁止」が書いてあるので(絵のすぐそばに添えていなかったとしても)原則NGに近い状態ですよ。原則として無断転載禁止が書いてあるくらいの勢いですから。

2010-11-02 10:16:32 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba それはだから「同人活動許可って明記が無ければ二次創作しちゃイケないってのが配慮になってるの?違うよね」と違う価値観の人から論理破綻をツッコミされるから脆弱ですよ。

2010-11-02 10:17:19 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune ここでポイントになってくるのは、「啓蒙しているように見える」のと「いち個人に対して延々つきまとう」のは気持ち悪さや恐怖感の度合いが違うってことなんですよね。正直、男性から延々つきまとわれるのは気持ち悪いし、場合によっては恐怖感を感じます。具体的な恐怖ですね。

2010-11-02 10:17:52 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune 個人に気持ちをぶつける自由はもちろんありますが、「気持ち悪いので止めてください」と言ってもつきまとい続けるのはおかしいんじゃないでしょうか。

2010-11-02 10:18:27 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba あの。「@otsune」の回数と「@lina_asaba」の回数は前者のほうが多いのに「付きまとわれてる」とか言われても、なんか都合良く悪者扱いだなぁって感じですよ、それ。

2010-11-02 10:20:19 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune うーん、長文で申し訳ないです。ただ、気持ち悪いなあ、とずうううっと言ってるので、いい加減気持ち悪いって思っているのは分かってもらえると嬉しいです。

2010-11-02 10:21:17 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune で、その上で「気持ち悪いので止めてください」もこれ何度目かわからないんですけど、また言うので(笑) ツッコミとかをブログにまとめたり、トゥギャッターのコメント欄とかで発表したりなさる自由はもちろんありますが、私に返答を求めるのは止めてください。気持ち悪いので。

2010-11-02 10:22:53 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba 悪意転載は「サーバー対処」で、無知な子供は「それ嫌なんだよ」と啓蒙する。これは誰も異論がないと思う。私が言ってるのは「善意だけど価値観が違う人には、原則NG提案は同人活動との論理破綻をツッコミされるから今の理屈のままだと脆弱ですよ」ということだけ。

2010-11-02 10:23:59 - 返信元ツイートを取得する

 

otsune

@lina_asaba じゃあもう@otsuneという文字列を発言にいれないでもらえますか? いちいち通知されるし、機能的にも呼びかけですよそれ。

2010-11-02 10:26:14 - 返信元ツイートを取得する

 

lina_asaba

@otsune ああ、なるほど。わかりました、話しかけられても返答入れないことにしますね…。

2010-11-02 10:27:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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