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取得可能 (最終取得時間:2011-04-14 10:15:15)

logimacnatukusa のツイ談  

natukusa

@logimac たぶん私宛だと思うので。圧殺する危険性があるのは承知で私は有村氏への主張は変わりません。腐女子内の同調圧力を語る際「自重という被害が苦しい」が発端になっているにもかかわらず、当事者たちが議論の場に存在しないことを私は危惧しているからです。

2011-04-12 14:12:34 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac 私が言う当事者というのは、同調の内部にいる人たち、つまりは腐女子もしくは腐女子文化に身を置く人たちの中で、過剰な自重精神に反発のある人です。

2011-04-12 14:13:53 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac 以前から検索避けまわりでいわゆるネットギーグな人たちによる極端な対策によって、自重精神の強い腐女子を非難する様に危機感を覚えています。この辺とか→ http://h.hatena.ne.jp/natuku...

2011-04-12 14:16:58 - 返信元ツイートを取得する

 

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natukusa

@logimac いずれも、そうなってしまったことへの背景を調べることなく表層のみの言動と対策から、結果「怖ければ発言するな」的な結論に帰結する怖さです。これは自重したがりな人たちを後押しするのでは? 既に首にまわされている真綿に更に締める行為なのでは? と危険視しています。

2011-04-12 14:21:06 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac と同時に、そんな人たちはいったいどうなれば解決だと思っているのだろう、という私の疑問と憤りも覚えます。

2011-04-12 14:21:53 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac 有村さん自身は同人活動もされていますし、女性向けや腐女子文化にも知識と理解ある人だと認識しています。それとは別に一部の無理解なネットギーグに似た違和感も覚えています。このへんとか→ http://nearmetter.com/natuku...

2011-04-12 14:24:41 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac 先ほどの一部のネットギーグに対する違和感は「どうして差別が生まれているのかわかっていない」翻って「どういった状態が差別解消か見えていない」からではないかと。被差別者は閉鎖的な構造から抜け出したいはずなのに、閉鎖的な環境構築を解決策とするような矛盾を突き付ける。

2011-04-12 14:32:28 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac 差別が生まれ、いまだ解消しないことには解消しにくい原因があるからです。「それを解消したい」ということは、その原因に対して真摯に当たることが当事者らへの誠実な態度だと私は思います。私が覚える違和感とは、極端にいえば差別を解決することへの誠実さを覚えない態度です。

2011-04-12 14:36:14 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac 過剰な自重精神の弊害におけるマイノリティ内マイノリティとは、先ほど述べた当事者だと私は思います。そして有村さんの記事は腐女子文化の持つ差別的な面の指摘には大筋同意します。けれどあの記事は、自重が生む当事者と加害者という構造を区別していない。

2011-04-12 14:51:28 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac 有村さんと有村さんのあの記事が、私の言う不誠実なものの最上級とは思いません。けれど、そんな不誠実さに通じるにおいもまた覚えるのです。

2011-04-12 15:15:31 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac その、通じるにおいについてはブコメ後半に書いてますね。

2011-04-12 15:21:38 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa 仲村さんと有村さん宛です(idコールしました)。"圧殺する危険性があるのは承知で〜" 了解です/有村さんやギークがああいったエントリを上げるのをやめた(あるいは切り口を変えた)ところで、当事者達が議論の場に出てきてくれるのか?というと疑問です

2011-04-12 15:45:57 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa 私自身、あのエントリに違和感を感じる部分が無いわけではありません。しかしそれをもってして「自重の被害者でもない人が自重の罪を語る目的が見えない」というのは勘ぐり過ぎ、ばっさり切り捨て過ぎではないか、とも思うのです(続く)

2011-04-12 15:51:52 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac うーん、そこ切り捨てちゃったらいつまで経っても当事者不在で話が進むだけでは。それに私の認識では、ここでいう当事者の誰かが声を上げたからこそ腐女子文化の歪なとこが表出したんでは。腐女子で過剰な自重精神に不満を覚える人は、それこそはてなにたくさんいますし。

2011-04-12 15:54:12 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa 承前)有村さんは腐女子自重問題の被害者ではないかもしれませんが、彼もまた、常々語られている性癖や精神障害、思想などにより差別されることの被害者であり、当事者であると思うからです。ただ読み直してみて、あの記事はその割には一方的な弾劾になっているとも思いましたが。

2011-04-12 15:54:48 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa 仰られている事、全般的に同意です。私自身、当事者として自重に反感を覚えていいて、それが(後存知だとは思いますが)精神状態の悪いときなどに腐女子(ここでいう腐女子は、男男CP愛好家の事)に矛先が向かってしまうこともあり、(続く)

2011-04-12 15:59:18 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa (承前)ああいった記事に喝采を叫びたい気分になってしまうことが多々あるのですね。それは戒めねばと思いました

2011-04-12 15:59:47 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa 自重を強制しないのと同様に、ギークたちが現状を考慮しない、高圧的な態度でもった記事を上げる事も、また制限したくない、と思うのです

2011-04-12 16:04:08 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac なるほど。私は記事内の切り捨て方に引っかかりましたし切り捨てられているかのように受け取っていましたが、もともと外と内に分けられるものではないですからね……。

2011-04-12 16:04:30 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa そうですね。そこは非常に難しくて、答えが出せません。私自身、腐女子(オタ女子)文化の中心に居る訳ではないので(というか入れなかったので)、どうしても私などが声を上げていいのだろうか、外野の無責任な発言ではないだろうか、と恐れてしまうことが多々あります

2011-04-12 16:08:04 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac 私は発言に制限がかかるような手段はそうそう取らないつもりですが、そこから新たな弊害が起きてると判断したらばやっぱどこかで批判してるんじゃないかと思います。弊害がなくならないと困りますし、なくすための言及行為なので。

2011-04-12 16:11:06 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa なるほど了解しました

2011-04-12 16:21:39 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac 補足させていただくなら、私はあの文で対象にまま見受けられる目的や着地点の不明瞭さを非難しました。腐女子の自認のない私も外野は外野なので、自分は背中刺されそうだなとは思います。

2011-04-12 16:23:59 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac ゲフン、すみません途中から携帯閲覧になってここのくだり読み損ねてました。危険は承知でなんて言い切ってしまいましたが、やっぱり気になったのでニュアンスだけ変えてきました。軸は変えてないので指摘いただいた部分はかわらずです。

2011-04-12 19:46:22 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa 確認しました。訂正させよう、ってつもりはなかったのですが、すみません……。

2011-04-12 20:09:56 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac それいうたら自分はなんも言えなくなるですなあ。まあでも、外からいうか内からいうかによって、おおまかですが温度差を覚えることはありますね。

2011-04-13 00:08:23 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa だから仲村さんみたいにちゃんと語ってくれる人は覚悟があるなと思うし、感謝してます。わたしがこうやってぶつくさ言えるのは、自分のTwitterやはてブがあまり注目されてないと思えるからなんですよね。そういう点ではわたしも自重する腐女子と同じです

2011-04-13 00:19:50 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac 私もどーせそんな見られてないしーってどっか思ってますなあ。IDコールとかあるとびくびくします。元々自ら発言の場を選んだり影響力を踏まえて考えるのは、別に罪悪でも何でもないかと。それを他人にもさせるために罪悪感を盾にするのは悪とおもいますけど。

2011-04-13 00:26:03 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac アマチュアだとかなりダイレクトに消費者の声が届く上に、やってる方には保証も盾もなにもないのでひどく臆病になるからかなーと。人によって程度の差はありますがね。

2011-04-13 19:12:17 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa わかるんですけどねー。細かく注意書きを付けなきゃいけない空気が嫌で。これも自重圧力の一種ですかねぇ……

2011-04-13 19:18:51 - 返信元ツイートを取得する

 

natukusa

@logimac 2chならオチ書きの是非はさておき「こんなの読みたくなかったふじこふじこ!」みたいなメール晒したら、今度は厨メールの相手乙カレーって言われたりする裏腹さがあるだけましかなー。まーこれもたいてい注意書きあること前提に語られちゃいますが。

2011-04-13 19:34:21 - 返信元ツイートを取得する

 

logimac

@natukusa 2chででもそういう愚痴吐ける場があるとまだマシですねぇ

2011-04-13 20:24:11 - 返信元ツイートを取得する

 

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