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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-12-12 02:15:42)

m_siousukuthi のツイ談  

usukuthi

「女だから」「弱いから」「悩むから」…?エロの無いBLもあるでしょ。 @hikarihagane: おそらく規制側はこういうところを理解してくれないですよねえ。 @m_sio: レーティングについてはこういうこともあるので不安が残ってる  http://bit.ly/c87S7l

2010-12-11 12:59:11 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

嘘かどうかをどうやって検証するんでしょう? RT @usukuthi: 女はウソツキだから「BLで救われる」論はあまり信じてない。多分お笑い芸人の追っかけでも手芸でもブランド物購入でも彼女らは救われると思う。

2010-12-11 13:18:08 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

実験で立証できるような話題じゃないでしょ?どう思う?RT @m_sio: 嘘かどうかをどうやって検証するんでしょう? RT @usukuthi: 女はウソツキだから「BLで救われる」論はあまり信じてない。お笑い芸人の追っかけでも手芸でもブランド物購入でも彼女らは救われると思う。

2010-12-11 14:49:46 - 返信元ツイートを取得する

 

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usukuthi

@m_sio 「弱者だから801が必要」論から「女」「子供」「弱者」をマイナスすると、「ハゲあがったおっさんが『俺は家庭でないがしろにされてるからロリエロを見ないと精神の均衡が保てないんだよ!』と主張」になる。 勝手にすればいいけど大声で叫ぶな、と言うしか

2010-12-11 14:54:38 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi 実証できるような話題じゃないなら、「BLで救われる」論は嘘だろうなどと言い切れる自信はどこから来るんでしょう?

2010-12-11 18:31:24 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

「BLで救われた」は主観。「それは手芸とかでも良かったんじゃね?」も主観。主観同士をどうやって証明するのRT @m_sio: @usukuthi 実証できるような話題じゃないなら、「BLで救われる」論は嘘だろうなどと言い切れる自信はどこから来るんでしょう?

2010-12-11 18:33:16 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: まず「女性向けには過激なものは少ない」というほどでもないだろ。尻穴にちんちん入れてるのいっぱいあるし、強姦から始まる恋もあるyone、ってのもけっこうある。↑これは女性団体が統計とってそうだから証明できるね!

2010-12-11 18:36:40 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi ええとですね、主観を証明できないのならなぜその主観を嘘だろうと言えるのですか?BLという性的ファンタジーで救われたと言っている人は現にいるわけで、その私は救われましたという主観に対して「信じてない」とはどういうことでしょう・・

2010-12-11 18:57:54 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi 「女性向けには過激なものは少ない」とは私いいましたっけ?

2010-12-11 19:05:11 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: 「BLという性的ファンタジーで救われた」、というファンタジーを脳内で作り上げている、というのはありうる話

2010-12-11 19:12:20 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: じゃあ「BLに過激なものは多い」という前提でいいね?

2010-12-11 19:12:55 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi ありうること=実際にそうである ではないですよね?

2010-12-11 19:17:52 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: 「絶対に真実」でもないでしょ。だから主観だと。 ……世界中の人にBLを理解してほしいの? ロックンロールはほぼ成功したけれども。

2010-12-11 19:19:20 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi そういうことではなくて、私は「女性向けには過激なものは少ない」とは言ったつもりが無いので、もしそう見えたツイートがあったら教えて欲しいです

2010-12-11 19:25:32 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio:この辺かな。印象、ニュアンスなので論点ではない: 当時は意識してなかったですけどね。女性向けでも過激なものはあるので(ピアスとか?)そちらだといいなあと

2010-12-11 19:30:46 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: で、俺の立ち位置。 別に腐女子が憎いわけではない(少し憎いけど)が、「被害者スタンスで世間に訴える」という手法が生理的に好きじゃないだけ。 被害者なら被害者、マイノリティならマイノリティ道をつらぬき通したほうが大成するよ。 せめてエロを鑑賞する時はお静かに。

2010-12-11 19:37:16 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi その人にとっては真実でしょう。内心の問題を他人に決め付けられてしまうのは心外ですよ。

2010-12-11 19:39:06 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi 女性向けという言葉自体にヌルいイメージを持っているのでそういう表現になってしまいました。過激なものが少ないという意味ではありません。いうほどでもないだろ、と言われてしまいましたが。

2010-12-11 19:47:37 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: 心外だから何だと言うのですか。世の中心外なことなんていくらでもあります。 で、m「思春期にはBLが必要」s「エロの無いBLじゃ駄目なの?」という出だしはどうなったんですかね?「人それぞれ」って結論でいい?

2010-12-11 19:49:08 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi あのまとめが「被害者スタンスで世間に訴える」風に見えますか?男性は気に入らないかもしれませんが被害者ぶってるようには思えません。思春期や性別特有の悩みに被害者もクソもないと思いますよ。

2010-12-11 19:59:04 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: いやだから「君はそう思うだろうけど俺はこう思うよ?」の先に何を求めてるわけ? エロBLを読まないと思春期の悩みが解決しないわけ? 「女は弱いから妄想の中で男同士をつがわせてるのよ」って主張を披瀝してなんの得があるの?

2010-12-11 20:08:35 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi ええと、あなたが言う事に対して「心外だ」と文句言うくらいはいいですよね・・ エロのないBL/エロのあるBLに単純に分けられないと思うからレーティングについて危惧してるんですよ私は。だから「エロの無いBLじゃ駄目なの?」には今さらそんな話されても、という感じです

2010-12-11 20:09:38 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi その「俺はこう思うよ?」の内容が当事者から見て実態とかけ離れているのと、あなたがいちいち引っかかる言い方をされるのでこちらもいちいち突っ込んでるわけですよ。「なんの得があるの?」に対しては「人それぞれ」という結論でいいですよね。

2010-12-11 20:22:57 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio:「エロのないBL/エロのあるBLに単純に分けられないと思うから」この辺を詳しく。

2010-12-11 21:27:22 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: 反論したそうに見えるんだけど、それでどうする?もうやめるかね? つまりyouの言いたいことは「エロとBLは切っても切れないものである」って事?

2010-12-11 22:23:21 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi これは18禁、これは全年齢、とレーティングする際に判断に困るグレーゾーンのものが出てくるのではと思います。で、それの扱いをどうするのかは「何をもって過激な性表現とするか」によって変わってくるのではということです。これは別に規制するなと言っているのではありません

2010-12-11 22:30:02 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: それは規制のあり方についてであってBLについての話題じゃないんじゃないかな。 個人的には「グレーなんだからどっちに転んでも良くね?」と思いますが

2010-12-11 22:32:32 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: むしろエロの定義を条例で明文化する方が色々困るんじゃないかな。作品意図にかかわらず機械的に割りふられるおそれが高くなる

2010-12-11 22:35:49 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi そりゃBLは男性同士の恋愛が中心になりますからストーリー上性描写が必要になることもありますし、娯楽としてのエロもありますし、プラトニックなものも様々ですよ。

2010-12-11 22:41:09 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi あなたがさっきからこだわっているエロについての話題ですが・・?

2010-12-11 22:44:09 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi それはありそうですね。でも明文化するもしないもデメリットが考えられるのでは・・いずれにせよ私の推測でしかないし結論が出ているわけではないので「不安に思う」程度にとどめて置きます

2010-12-11 22:57:55 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: 俺の聞きたいことは「思春期に、ある種の女子に癒しを与えてくれるというBLってやつ、それはエロ描写が無いと効かないもんなの?」という事ですよ

2010-12-11 23:10:16 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi それは最初に出したまとめ( http://togetter.com/li/22217)に書かれているのですが・・

2010-12-11 23:16:46 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: つまり思春期にエロBLは必要だと。

2010-12-11 23:23:57 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: エロじゃないと救われないのか、そうか。まあ男子もそうだしな。

2010-12-11 23:26:25 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi あんまりエロエロ言われるのもアレなのですが、性を扱ったものだから性に関する悩みごとを解消・発散できるのではと思います・・処理の意味でも男女ともに必要かと。

2010-12-11 23:38:20 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: あんまり踏み込むのもナンだけど、それは「癒し」というより「消費」「依存」なんじゃないかな

2010-12-11 23:40:10 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi かといって子供にも成人向けを見せろとか私たちだけ優遇しろと言いたいわけではなく(中にはそういう人も居るかもしれませんが)、ある程度実情に沿って考えてやってほしいなというのが私の考えです

2010-12-11 23:40:26 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: 「実情」とは?

2010-12-11 23:44:21 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: 「いままでフリーダムだったのに規制されるなんてショック」ってこと?

2010-12-11 23:46:29 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi 消費や依存でも特に問題ないかと。

2010-12-11 23:47:16 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi それもさっきのまとめに書いてあることです。

2010-12-11 23:47:54 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi さっきから気になるのですが、それって「あなたが希望する回答」ですよね

2010-12-11 23:51:25 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: じゃあ「実情」とは?

2010-12-11 23:53:23 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi 「性的ファンタジーが人生の一時期を救ってくれる可能性がある」 >実情

2010-12-12 00:06:02 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: 思春期の女の子のためにBL規制を憂う、ですか。これだけBLが氾濫してればリアル書店のメインに置いてなくても「ある種の女子」は見つけて読むんじゃね?

2010-12-12 00:08:46 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi 読むんじゃね?もなにも今そういう状態では?

2010-12-12 00:14:38 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: 規制後を憂えてるんじゃないの?

2010-12-12 00:15:30 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: じゃあ腐女子はこれからもガンバッてエロ本を消費しかつ依存してくれ。ファイトファイト__。

2010-12-12 00:17:31 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi 今そういう状態であると認めることと規制後のことを憂えるのに何か矛盾が・・?

2010-12-12 00:24:43 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi いえいえ、稚拙な推察と偏見に基づいたご意見どうもありがとうございました。いい暇つぶしになりました。

2010-12-12 00:26:38 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: 規制後でも腐女子候補生は容易にヤオイものを発見できるだろう?という話だ。 もしや、都が全体主義国家ばりに徹底的なヤオイ狩りを始めると考えてる?

2010-12-12 00:28:27 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi さっきから微妙に話が噛み合わないあなたと、レーティングがされるのかどういうものになるのかまだわからないうちにその仮定について話し合う事に意義を見出せないのですが?

2010-12-12 00:45:23 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi これっていつのですか?

2010-12-12 00:59:02 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: 書いてあるけど三月。十二月のは検索で見つからず。「非実在〜」は十二月バージョンでは取り去られてる

2010-12-12 01:03:16 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: http://www.keishicho.metro.t... たとえばこんな都条例もあるけど、まあ現実には守られてないね。

2010-12-12 01:04:35 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi 今回の都条例が施行されても建前だけで即実行、即規制にはならないかもしれないということですね

2010-12-12 01:14:27 - 返信元ツイートを取得する

 

usukuthi

@m_sio: こんなリンクひとつでクールダウンしてくれるとは思わなんだ。神でないので別に保証はできませんが。もう寝ます

2010-12-12 01:24:50 - 返信元ツイートを取得する

 

m_sio

@usukuthi ちょっと何言ってるかわからなかったのは眠かったからなんですね、おやすみなさい~

2010-12-12 01:33:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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