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取得可能 (最終取得時間:2010-05-12 00:36:55)

mahbotkatsumi09j のツイ談  

mahbo

どうもこの方とは意見が合わないようで、これまで見たブログで一つも賛同した事がないな RT @tkatsumi09j: そして日本からも。 池田香代子ブログ : 谷岡郁子にクシニッチ、米は変化の兆し メディアは論調を変えよう http://goo.gl/eWiA #futenma

2010-05-10 07:17:49 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

どの方でしょう。メンションするからには本人にも伝わりますよ。私のことですか?RT @mahbo: どうもこの方とは意見が合わないようで、これまで見たブログで一つも賛同した事がないな

2010-05-10 07:19:42 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @tkatsumi09j いえ、この池田さんのブログです。「地元が無理だから海外で」ってなにそれ…という印象ですし、『君たちの問題だから自分たちで解決しろ、という態度にも等しい』というのはその通りとしか思えないのに、それを批判するとは何て無責任なとしか思えないとか。

2010-05-10 07:25:49 - 返信元ツイートを取得する

 

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tkatsumi09j

@mahbo え、そうですか。それ何か私に直で返ってきてるような気がしますが…これ、読まれました?私も「そっくりそのままお返しする」派なんですが(笑) http://togetter.com/li/19480

2010-05-10 07:28:08 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j ははは、そうですか。では恐らくその点では意見は合わないでしょうね。また後でtogetterを拝見しますね。

2010-05-10 07:30:47 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @tkatsumi09j 拝見しました。私は政治家は世論に盲従すべきでないと考えています。基地が日本にあるべき、国益に適うなら、何としても世論を抑えて、それを断行するのが政治家の指命と思います。その結果、政権が倒れ次期政権が改めてやり直す事になっても仕方がないと思っています

2010-05-10 08:27:24 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@mahbo 私は国益に適うのは日米再編の見直しと関係深化の推進だと思います。関係深化は異論もあるでしょうが再編見直し(協定改定)について地元民意が好意的であるならば政策としてこれを実行すべきと考えます。実際は海兵隊の駐留価値について再評価しなければ答が出せないと思っています。

2010-05-10 08:32:54 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @tkatsumi09j ですので、沖縄が駄目ならテニアンでというのは、やはり賛同できないですね。普天間の危険は早急に解決しないといけないですし、国家が第一に考えるべきなのは国民の生命と財産です。移ろいやすい世論より、長期的な視野と戦略的視点でそれを考えるべきと思います

2010-05-10 08:35:55 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@mahbo 失礼承知で聞きますが「どの国民」ですか。本州を含めた全国民を指しているですか。それとも沖縄県民を指しているのですか。それによって議論が分かれてきます。移転するからって危険除去措置をとらない訳ではないので、その考え方はやや短絡的かと。移転には当然時間がかかるのです。

2010-05-10 08:42:29 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@mahbo 全国民を指す場合これは抑止力の観点からの話になると思います。先刻からご案内のとおりグアム協定が履行されても普天間移設が実施され戦力が削減されても抑止力には影響はありません。したがって全国民の生命と財産であれば、これは守られます。他方、沖縄県民の場合はまた別です。

2010-05-10 08:46:15 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@mahbo 沖和県民の生命と財産の保護という意味では、移転実施までの間の危険性除去が急務となり、これは当然移転作業と並行として行われます。移転までに何年かかるかわかりませんし、その間の危険性を監視するのは政府の当然の責務です。一体どの国民の生命と財産が脅かされるのでしょうか。

2010-05-10 08:49:48 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

. @tkatsumi09j なぜ「日米再編の見直しと関係深化の推進」が国益に適うのか良く解りません。逆に言えばそれらの現状があるべき姿から乖離しているという認識なのですか?どうあるべきとお考えなのでしょうか

2010-05-10 09:06:20 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j 沖縄を含めた全国民ですね。普天間の移転により安全保証に悪影響を与えてはならないと思います。普天間の移転を遅らせて良いなら、腰を据えて時間を掛けても良いですが、それこそ沖縄県民の意志次第と思います

2010-05-10 09:16:49 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j 残りはまた後ほど回答差し上げます

2010-05-10 09:19:11 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j 抑止力というのは海兵隊の戦力で評価するのは違うように思うんですよ。それに軍事同盟を結んでいる以上、自国の安全保証*だけ*で判断するのも違うように思います。

2010-05-10 12:30:34 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j 普天間についてはその通りと思います。そして「どの国」は一義的には日本の事を指していますが、日本だけを考えるのは違うんじゃないのと。本件とは直接関係は有りませんが、例えば中東紛争も日本には無関係の話ではないですよね。

2010-05-10 12:34:25 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@mahbo 出先からなのにご丁寧にありがとうございます。なるべく短く回答するようにしますね。

2010-05-10 13:34:03 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@mahbo 二つの一見離反する要素を含みます。「日米再編」では沖縄の負担軽減を最優先に既存基地の統廃合を行う。「関係深化」では再編で残された戦力と自衛隊の関係をどのように変えていき、より実効性のある同盟関係とするか、ということです。最終的に同盟のブラッシュアップになるのです。

2010-05-10 13:41:23 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@mahbo そこはグアム協定に関する根本的な誤解があると思います。協定の履行(グアム移転)は最終的に東アジア地域全体のアジア太平洋地域における安全保障に貢献し、地域全体の抑止力強化に貢献するという見方があります。日本はその中に含まれてますが、単独でもアセスは必要だと思います。

2010-05-10 13:54:28 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j なるほど。ただ仰るようにそれらは相反する要素のように見えますね。沖縄の負担は「軽減」で、自衛隊との関係は「変えていくか」ですよね。変えていく方向次第で国益に適うかどうかは変わるんじゃないでしょうか。

2010-05-10 18:21:19 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j う~ん…。それは何となく米軍の再編を正当化するため、あるいはそれを進めたい人の言い分という印象です。なぜ軍隊がいなくなる事が安全保障に貢献するのか、それが正しいのなら軍隊など全て無くしてしまえば良いのではないですか?

2010-05-10 18:25:04 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@mahbo そもそも再編(基地返還・縮小)は再編ロードマップで合意された既定路線なのでこれを正当化する事由はありません。再編しつつも米軍の役割を変え同盟関係を深化するというのも、日米同盟50周年で謳われた合意事項です。いまさら「正当化」が必要な事項ではありません。これがまず前提

2010-05-11 07:00:58 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@mahbo 再編の過程で国内移転が決まっていた2000名ほどが国外に移転する可能性が浮上しました。この2000名が抑止力の観点でどの位の有効性があるのか、またグアム・テニアン移転は抑止力減退を招かない寧ろ強化する前提があることも考慮すべきです。軍隊をなくす、は極論に過ぎます。

2010-05-11 07:26:09 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j ふむふむ。確かに

2010-05-11 12:48:51 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j う~ん…。確かにあえて極論を言ったのですが力のベクトルの方向は同じですよね。先の合意事項の発端は米国の財政的な事情などが背景に有ると思っているのですが、それなら抑止力を強化する事が目的でなないんじゃないですか?

2010-05-11 12:57:00 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@mahbo トランスフォーメーションはご存じですね。これはただの基地再編ではなく、米軍の世界戦略です。財政事情も背景にあるかもしれませんが、軍側はこの機会に無駄な贅肉を削ぎ落とした機動性の高い最強の軍隊に再編成しようとしています。抑止力についても十分な内部検証がされた結果です。

2010-05-11 16:32:21 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j その点は特に異論は有りません。ただそれは米国の全体最適化の観点からであって、日本にとってみればそんな全体最適化より日本に関係する部分の最適化こそが重要なんじゃないかと思う訳です。米軍再編に協力するのは当然ですが、それに完全に従うのが良いのか?と思うんです

2010-05-11 18:38:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@mahbo えーと…貴方が「何」を最大の問題としているのか解らなくなってきました。いまのところは私の考えに対する「反応」でしたが、自ら「持論」を展開してみてくれますか。貴方の一番主張したいことが私には見えません。

2010-05-11 21:29:59 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j 実は私も良く判らなくなってきています(^^; ただ海兵隊の役割や周辺事態を考えれば辺野古沖にメガフロートで作れれば良いと思っています。米軍再編は直ちに日本の脅威にはならないと思いますが、しかし米国が日本のために行っている訳ではないと思います。(続く)

2010-05-11 21:39:33 - 返信元ツイートを取得する

 

mahbo

@tkatsumi09j 在日米軍は米国と日本とどちらの負担が多いかと言えば、私は米国側だと思っています。ですから在日米軍の存在は日本にとってマイナスよりプラスが多いと思っていますので、日本に残せるなら残す方が良かろうと。日米地位協定は変えるべきと思いますが…。

2010-05-11 21:41:59 - 返信元ツイートを取得する

 

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