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取得可能 (最終取得時間:2014-04-21 04:12:52)

me_me658upawss のツイ談  

me_me658

なんか、歌川たいじさんの発言は惹起したとまではいかないと思うけど→ RT @upawss: (前略)「内柴さんから準強姦をされてもゲイなら歓迎」という趣旨の発言をされたわけですが、(中略)ゲイに対する性暴力を容認・惹起するような発言をされたことをどうお考えでしょうか。

2011-12-19 17:38:48 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 惹起「するような」発言だとは思います。オピニオンリーダーとしての彼の立場を踏まえればなお。セクシュアリティを理由とする暴力に反対というのは、LGBT権利擁護の最も基本的な要求の一つですから、そこは逐一指摘しておかないとと思います。

2011-12-19 19:25:53 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss ということは、惹起するような発言であっても、実際に惹起されることはあまり考えにくいということですか。オピニオンリーダーだから好ましくないというだけで。

2011-12-20 03:58:02 - 返信元ツイートを取得する

 

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upawss

@me_me658 この発言自体で実際惹起されたということは少なくとも知らないですが、現にセクシュアリティを理由とした暴力が起きていて、かつその告発が困難な状況で、こういう物言いが(彼以外も含め)積み重なることによって惹起されるのではないでしょうか。

2011-12-20 08:17:13 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 彼が発言したのは「内柴くん」に対してであって、現実に起きているセクシュアリティを理由とした暴力を起こしうる人に対しての発言ではないように思えますが。

2011-12-20 11:25:09 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss また、惹起とは事件・問題などをひきおこすことであって、「積み重ね」の一部に対して「惹起するような」と言ってしまえるものなのかどうか疑問が残ります。

2011-12-20 11:49:10 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss また、セクシュアリティを理由とする暴力は、被暴力者が属するセグメントの側からの「惹起するような発言」によって起こっているのでしょうか。

2011-12-20 12:16:21 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 文言上「内柴くん」に対して向けられたものであっても、内柴さんへ語りかけているわけではなく(勾留中の身ですので)、公衆に語りかけていることは明らかではないですか?

2011-12-20 12:34:53 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 ヘイトクライムを引き起こす要因は、大部分が不可視的なものかと思いますが、このように文脈上明らかにヘイトクライムを容認するような公的な発言を「惹起するような」と表現することには、特に問題を感じません。

2011-12-20 12:35:05 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 「文脈上明らかに」とされる根拠はなんでしょうか。

2011-12-20 12:41:26 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 大部分が不可視的なものであれば、惹起される要因の特定もむずかしいので、氏の発言がかならずしも「惹起する」とは断言できないという理解でよろしいでしょうか。

2011-12-20 12:45:28 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss はっきりさせたいんですが、「容認」と「惹起」は違うものですよね

2011-12-20 12:47:36 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 内柴さんが準強姦容疑で逮捕された直後に、ゲイなら歓迎と言うことは、文脈上明らかに、ゲイに対して準強姦をしても構わないという発言ですよね?

2011-12-20 12:51:22 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss そうでしょうか、私は「内柴君と性的な関係を結びたいと思っているゲイは多いから"準強姦などしなくても"性的な関係をむすぶことは可能だ」という意味に解釈できましたし、私の周囲の人もそのように解釈しました。氏本人が同様の主旨のことを説明してましたが、読まれましたか?

2011-12-20 12:54:06 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 容認と惹起は意味内容が当然異なりますが、そこまで「惹起ではない」とこだわる理由を教えていただきたいのですが…

2011-12-20 12:55:04 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss いいえ、あなたの指摘が的を得ていないと思えたからそう言っているだけです。

2011-12-20 12:55:37 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 単純にタイミングでということですか?

2011-12-20 13:03:00 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 拘留中のみでも語りかけることは自由ですよね。「明らか」とされる根拠は何ですか?

2011-12-20 14:33:00 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 すいません、議論が拡散されてますので、本質的なところに絞りましょう。はたけさんは、 今回の発言を、ゲイに対する性暴力を「惹起」するものではなかったとお考えかと思います。それでは「容認」するものとして妥当ではないとも思われないでしょうか。

2011-12-20 15:10:30 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 私は「惹起する」「惹起するような」という文言に対して言ったのであって、「容認」するものとして妥当ではないかどうかを言ったのではありません。

2011-12-20 15:13:10 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss あなたは一緒くたにお考えかもしれませんが、「容認」と「惹起」は違います。

2011-12-20 15:14:25 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss また、あなたはさも氏が準強姦を容認したかのように書かれていますが、前述した通りそれについてもそこまで言いきれないと思います。なので、あなたのおっしゃる「根拠」や「文脈」についてお訊ねしたのです。単なるタイミングの問題ですか?

2011-12-20 15:21:06 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 やはり容認か惹起かの問題ではなくそこの問題ですよね。たしかに、件の発言自体が一義的に明確ではない上に、文脈は個々人によって大きく異なりますので、「文脈上明らか」とは言い過ぎだったかもしれません。

2011-12-20 19:32:48 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 しかし、マイノリティの権利擁護を掲げて区議会議員選挙に出馬したゲイアクティビストでもある彼が、内柴さんが準強姦で逮捕された直後に「ゲイなら歓迎」と公に発言されたのは、セクシュアリティを理由とする暴力があり、あるいはその告発の困難さを踏まえた場合、

2011-12-20 19:33:06 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 ゲイを性暴力の対象とすることを容認するような発言であり到底看過できないと、ゲイでありゲイの権利擁護がされるべきと考えている私は思いました。これくらい書けば文脈の一端は伝わりますでしょうか。

2011-12-20 19:33:17 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

RT @me_me658: 実際、yudai氏が公的に発言してる「性器のハナシ」で大盛り上がりしてる猥談の方が、漫画家の方の発言よりも、私は「個人的」にはキモイと感じたもん。

2011-12-20 20:07:31 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss >やはり容認か惹起かの問題ではなくそこの問題ですよね。←これは、どうしてそのように思われたのかわかりませんが、「容認するような」発言の話にしたいようなので、ちょっとそっちの話をしてもいいんですが、氏が「容認するような意味で言ったのではない」旨の説明を読みましたか?

2011-12-20 21:51:59 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 そんなツイートあっただろうかと思って遡ってみましたけど、他の方へのリプライの中で触れてるのはあったみたいですね。

2011-12-20 22:07:26 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 経過をすべて認識なさった上でのご発言ではなかったという認識でよろしいでしょうか。

2011-12-20 22:10:05 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 経過をすべて認識なんてできます?w

2011-12-20 22:18:26 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 少なくとも前後の氏のつぶやきについては読むことぐらいはできたはずです。

2011-12-20 22:57:58 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 あのリプライは読んでいましたよ。だからなんですかという話なのですが。私は、意図の有無に関わらず、既にお話しした問題意識を持ちますし、歌川さんはそれに対してツイッターでコメントをする等により真摯に対応してもらってません。

2011-12-20 23:06:54 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss →すみません、「歌川さんはそれに対してツイッターでコメントをする等により真摯に対応してもらってません。」これの意味が分からないのですが、落ち着いて書いていただけますか?

2011-12-20 23:09:04 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 「だからなんですかという話なのですが。」これの意味もわかりません、このご発言の意図についてご教示いただけますか?

2011-12-20 23:10:07 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 落ち着いてからでいいですよ。

2011-12-20 23:10:22 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 「歌川がどう真意を説明しようと関係ない、自分がそう解釈したら、そういうことなんだ」という意味のご発言ですか?

2011-12-20 23:11:53 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss このように発言されたあとの発言としては腑に落ちない気がします。 >発言自体が一義的に明確ではない上に、文脈は個々人によって大きく異なりますので、「文脈上明らか」とは言い過ぎだった

2011-12-20 23:14:40 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 いえいえ、書いたとおりなのですが。ゲイへの準強姦容認の意図に出たものではないとしたリプライがあるのは事実でしょうが、①それと私の問題提起とは直接は関係ないですし、②そもそもリプライであって公に真摯なコメントは出てませんねということですけども。

2011-12-20 23:17:56 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 「私の問題提起とは直接は関係ない」の意味がわかりません、あなたの問題提起にぴったりと当てはまると思いますが、「私に向かって答えていない」ということですか?

2011-12-20 23:21:58 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 氏は指摘に関しては逐一回答していますが、発言自体が一義的に明確ではない上に、文脈は個々人によって大きく異なるものを、公にコメントする義務が必ずしもあるものでしょうか。

2011-12-20 23:23:12 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 私のLGBTの権利擁護に興味がある人の間では、文脈上明らかに不当な発言という認識を持つ人が多かったと思いますよ? だから公にコメントすべきだ、でなければ歌川さんは失脚してしまうだろうなぁと思って、助け舟を出したつもりなんですけど。

2011-12-20 23:33:05 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss ちょっと、話がすりかわっていますね。他の人のことを聞いているのではありません。落ち着いてからでいいので、私がお訊ねしたことにまずご回答いただけましたら幸いです。でも、お忙しいのでしたらいいのですが。

2011-12-20 23:36:41 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 文脈上明らかではないのに、こう発言されたのは「私のLGBTの権利擁護に興味がある人」なのですか? >歌川さんのツイートで前提とされているのは、その具体的な事実ではなくて「もし内柴さんが準強姦に及んだとしても」という仮定です。

2011-12-20 23:40:45 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 申し訳ないのですがお尋ねの趣旨がわからないのですけど。そろそろおしまいにしません?

2011-12-20 23:45:27 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss ああ、わからないんですね。おしまいでいいですよ、おつきあいいただいてありがとうございました。新司法試験のお勉強、がんばってくださいね。

2011-12-20 23:47:09 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

RT @oz_t47: @upawss 食いついてくると思ったwww 釣りツイートにひっかかったねwww

2011-12-21 00:05:28 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

RT @upawss: @oz_t47 わかってたよ、わかってても手を出しちゃうのよwww

2011-12-21 00:05:47 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

人のことが言えるのかしらw RT @upawss: くそがらみを強制終了させたけど、なんであんなに上から目線で物を言えるのか…

2011-12-21 00:16:16 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

話をあっちに振りこっちに振りしたのは自分の方。私は一貫として「惹起するような」とは言えないんじゃないかと問うていただけ。 RT @upawss: @whos_foo そうなんですかねぇ… にしても話をあっちに振りこっちに振られ疲れちゃいましたよww

2011-12-21 00:48:03 - 返信元ツイートを取得する

 

upawss

@me_me658 それ回答済です。おしまいにするということでご同意いただいてたと思いますけど。

2011-12-21 00:53:09 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 失礼、「クソ絡み」と言われたので、絡んでみただけです。

2011-12-21 00:54:03 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss ちゃんと回答したかどうかは別として。

2011-12-21 00:54:48 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

@upawss 侮辱しておいて返信なし? ツイッターでコメントをする等により真摯に対応すべきなんじゃない? 法務博士さん。

2011-12-21 01:38:34 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

RT @upawss: やはり容認か惹起かの問題ではなくそこの問題ですよね。たしかに、件の発言自体が一義的に明確ではない上に、文脈は個々人によって大きく異なりますので、「文脈上明らか」とは言い過ぎだったかもしれません。@taiji_utagawa

2011-12-21 01:43:07 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

RT @upawss: くそがらみを強制終了させたけど、なんであんなに上から目線で物を言えるのか…

2011-12-21 14:24:50 - 返信元ツイートを取得する

 

me_me658

RT @upawss: @dj_yumking 人をイライラさせる達人ですねww そうとう真摯に対応したと思うんですけどねぇw

2011-12-21 14:25:19 - 返信元ツイートを取得する

 

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