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取得可能 (最終取得時間:2011-05-18 16:52:37)

mikoto840okomeomame のツイ談  

okomeomame

ハーバーマスのコミニケーション論の実例発見/糾弾型の訴えが有効でないことは明らか。裁判官と、裁判官に無罪を訴える被告人の関係と同じ。@he62i @mikoto840 なので感情で否定してくる男に対して、糾弾型の訴え(感情的に映る)はかえって損だと言いたかったんです。

2011-05-16 17:06:01 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame 私が言いたかったことには「そんなやり方では差別は解消しない」となぜマジョリティ側がマイノリティ側にそれを言うのか、マジョリティがすべきことはそれではないだろういうことなのですが。

2011-05-16 19:52:51 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame マイノリティ側はマイノリティ側で戦略を練っていますし、マジョリティ側が考えるべきなのは「マイノリティがどう動けばマジョリティが気持ちよく差別問題に共感できるか」ではなく「我々マジョリティはどう動くべきか」なのではないかということです。

2011-05-16 19:55:31 - 返信元ツイートを取得する

 

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mikoto840

@okomeomame そりゃ実際こちらが下手に出れば気持ちよく共感する人は結構な数いるでしょう。しかしツイッターで下手に出た形ではないつぶやきをしただけで「男の気持ちを考えろ」「そんな言い方では共感を得られない」と言われる謂われはないのではないかということです。

2011-05-16 20:06:04 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame 正直私は「差別問題にある一定の感心を自分は持っている」と言いつつもマイノリティに「もっと言い方を変えた方が、下手に出た方が、怒らない方がいい」と「忠告」するばかりでマジョリティには何も要求しないし呼びかけもしない大勢のマジョリティがかなり問題だと思います。

2011-05-16 20:12:27 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame なぜ「あなた達の言うことはわかるのですが」という「差別問題に関心を持っている」人が関心を持った途端マジョリティに呼びかけるのではなくマイノリティにばかり指図し呼びかけるのかが不思議なのです。あなたの立場で差別問題に関してできることはそれではないでしょうと。

2011-05-16 20:18:38 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame なので私が言っているのは「マジョリティの共感を得られるような言い方をすべき」か「そんな必要はない」かということではありません。「誰が」「誰に」「何を」言っているのかしているのかがわかっているのかということです。方法論として何が正しいかという話ではありません

2011-05-16 20:23:30 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame 傍観者とは第三者という意味ですか?私は差別問題に関して傍観者・第三者はいないのではないかと考えています。マイノリティ=不当な扱いを受けている者、マジョリティ=不当な扱いを受けていない者と考えています。

2011-05-16 21:17:53 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame この社会に生きている限り、この社会に存在する差別構造にも知らないうちに乗っからざるを得ないからです。

2011-05-16 21:18:36 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame 私がマジョリティに要求することで言えば「マジョリティが」「マイノリティにばかり」「忠告・指図・要求する」ことをやめ自らがどう差別構造に(無意識的にでも)荷担しているか(マイノリティの存在によって何を得ているか)を自覚することです。

2011-05-16 21:21:57 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame 例えばマイノリティを侮蔑するような発言をする等という目に見えやすい差別的な行為をしていなければ「傍観者」であるとは考えていません。

2011-05-16 21:24:10 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame 私は「不当な扱い」はえてしてマジョリティには見えにくいものだと思っています。特に「自分は別にマイノリティに侮蔑的なことも言っていない」という構造に無自覚なマジョリティには。またマジョリティが不当な扱いかどうかを決めるとすればそれ自体差別的であり(続く)

2011-05-16 21:29:25 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame (続き)(なぜあなた達が判断する側に立っているのだという)自分がされていないのでなかなか不快感に気付かず、また自分がされれば不快なことでも「でもあいつらは自分たちと違うからいいのだ」という考えを持つこともありがちなことです。少なくとも不当な行為を(続く)

2011-05-16 21:33:37 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame (続き)指摘するのはマイノリティでしょう。

2011-05-16 21:33:55 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame もちろん「これは差別だ!」と一度誰かが言い出せばすぐさまそれが差別になるという意味ではありません。差別を糾弾する者が出れば必ずそれは差別ではないという反論が来ます。その中で徐々に差別が認識されていくということが大体においておこります。(続く)

2011-05-16 21:41:47 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame (続き)マイノリティとマジョリティの感受性は一致することの方が珍しいでしょう。違う状況下で生き違う扱われ方をしているのですし。なのでそこは差別の指摘→反論→その繰り返し、社会の中での議論により状況が進展していくのでしょう。正直この辺りは(続き)

2011-05-16 21:45:59 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame (続き)公民権運動やウーマンリブなど差別問題の事例を見れば大体の共通性がありそこからわかってくるものだと思いますが。

2011-05-16 21:46:58 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame そのためマジョリティに非がある、と言えばまあそうですね。どちらかと言えばまあそこが問題でありなかなか「マイノリティの立場に立って考えられない、考えない」ことが差別問題の難しい所でありマジョリティが改善すべき所でしょう。その一つだけに絞れる事でもないですが。

2011-05-16 21:51:30 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame あなたのおっしゃる「感受性」というのがよくわからないのですが、お聞きしてよろしいでしょうか。

2011-05-16 21:54:59 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame また「相手の気持ちを考えられない」「想像できない」としても「同じ人間に対して扱いが違うのはおかしい」「基準がある特定人間にだけ都合のいいようになっているのはおかしい」と「論理的」に言われれば認めざるを得ないということはあるでしょう。

2011-05-16 23:12:13 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame 社会一般やマジョリティが正しいと思ったことと違う事を感じてしまったらどうなるかは事例によるとしか。社会一般は「黒人に市民権は必要ない」としていたがそれとは違う事を感じ今ではかつての社会の方が間違っていたと認識されているし(続く)

2011-05-16 23:22:51 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame その人権概念も人によって微妙に違う・または共有されていないことも現状日本でもあります。しかし人々が集まって生活するには最低ここまでは構成員全員が共有していないといけない・社会が成り立たないというものがあります。(続く)

2011-05-16 23:40:08 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame というかマジョリティ側が「何を正しいとするか」を決めているのでしょう。しかしそれもあくまで「正しいとされている」ということでしかなかったりしますが。その「正しいとされている」ことが間違ってることも当然あります。その場合はマジョリティ側が批判されます。

2011-05-16 23:47:44 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame 正直さっきからあなたが何を言いたいのか、何か伝えたいことがあるのか、議論がしたいのか、私の意見に違うと思う所があるのか、あなたが何をしたいのかがよくわからないのですが。

2011-05-16 23:55:25 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame 私はまず私がhe62iさんに言わんとしたことの内容があなたに誤解されてるのではと思いリプライしたので、私としてはそこが伝えられればそれで良かったのですが、「マジョリティの非」や「感受性」の話を持ち出したokomeomameさんは何が目的だったのでしょうか?

2011-05-17 00:03:16 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame その時点であなたが何をされたいのか、議論なのか、私の意見に何か違うと思う所があったのか、よくわかりませんでした。

2011-05-17 00:04:23 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame そうですか。「期待」というより、言っていかなければ最悪こっちがつぶされるので言っている、という感じですね。「感受性が違うのに「正しい」や「不当」は決められない」と言われても、それでも自分の属性のみで判断され嫌なことを押しつけられる身としては(続く)

2011-05-17 00:26:02 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame (続き)それはおかしいのだと言っていかなければやってられないというところがあります。「期待」というより「何でこんな目に遭わなければならないのだ」という怒り、条件反射的に出てくるものです。こちらこそ遅くまですみません。

2011-05-17 00:29:23 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame さっきのリプライは「マジョリティに期待するのは無駄では」という言葉に対してのものです。「期待」というようなものではないですという。私も別にそこを議論したとは思っていません。

2011-05-17 00:38:42 - 返信元ツイートを取得する

 

mikoto840

@okomeomame ではおやすみなさい。

2011-05-17 00:44:11 - 返信元ツイートを取得する

 

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