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取得可能 (最終取得時間:2010-03-16 03:43:52)

miuxnanami_mouse のツイ談  

nanami_mouse

@miux 倫理観、嫌悪感が自分にあるから賛成している訳ではなく、もう少し「一般人の気持ち」も考えてみたらどうかなと思うと言う点で賛成している。いわゆるオタクと言われる人達から見れば倫理観、嫌悪感の無い物でも一般人はそうではない事がある。

2010-03-15 21:47:06 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux 内側からのルールが甘くしか作れないのなら、外側からルールを提示されるのは仕方ないのではないかと。それがマトモかどうかは置いておくとして。内側からの自重が甘いから、外側からルールを提示される(付け入れられる)隙を作られる。

2010-03-15 21:50:14 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux 反対している人が、ただただ、反対と声を張り上げて騒いでる趣が今の所強い気がする。反対と騒ぐだけじゃなくて、「だったら、外側から付け入れられない様に内側でしっかりしたルールを作ろう」と言うのは無いんだろうか…、と。

2010-03-15 21:53:34 - 返信元ツイートを取得する

 

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nanami_mouse

@miux 勿論、それがマトモかと問われればマトモでは無い。けれど、先に述べた通り、そういう事だ(外側から付け入られたく無ければ、内側で、外側から付け入られ無いしっかりしたルールを用意しておけばいい)と思う。

2010-03-15 21:57:37 - 返信元ツイートを取得する

 

miux

@nanami_mouse いままでもルール作りをしたり、書籍に封印シールすることを受け入れたりしているはずですが、まだまだ足りない、もっと見たくないという事でしょうか?

2010-03-15 21:59:10 - 返信元ツイートを取得する

 

miux

@nanami_mouse ははぁ、なるほど。要するに現状は十分ではないので外部からもっと厳しくせよと指摘されるのはアタリマエであるとお考えなのですね。

2010-03-15 21:59:51 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux エロマンガ誌にはシールで封までされる様になった。これについてははっきり言って効果はあんまり見られない…。土地柄なのか知らないけれどコンビニに行くと普通に、そのシールをはがしてエロマンガを立ち読みしている高校生ぐらいを偶に見かける。袋の方が、シールより効果的だろう。

2010-03-15 22:01:12 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux あの、人の話ちゃんと聞いてますか?私は、そういう物に嫌悪感とか持っていません。貴方らの同類(オタク)です。オタクの普通や常識は、一般人にとっての普通や常識なんでしょうかね?

2010-03-15 22:09:19 - 返信元ツイートを取得する

 

miux

@nanami_mouse 一般人の常識ってなんですか?俺はオタクであると同時に一般人でもあると思っています。オタクがオタクである事に必要以上に罪悪感を感じて内罰的になるがあまり、横暴な権力の片棒をかついでやいませんか?

2010-03-15 22:14:11 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux オタクの普通や常識"だけ"を物差しに考えて反対せずに、一般人の普通や常識…そういう物も考慮しては如何なのかなと。

2010-03-15 22:15:29 - 返信元ツイートを取得する

 

miux

@nanami_mouse いや、だから、漫画やアニメを嫌いな人たちを“一般”と括るなら、こちら側がどこまで譲歩すればいいんですか?と。シールや今までの自主規制は機能をなしてないとお考えなのでしょう?

2010-03-15 22:17:09 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux 少なくとも、今「その条例の内容がマトモかどうかは別として」、内側でしっかりと自制できていないから外側から付け入れられている訳で、それに対して闇雲に反対している貴方は、一般人とは言い辛いです。

2010-03-15 22:18:10 - 返信元ツイートを取得する

 

miux

@nanami_mouse では「見た目が18歳以下なら“非存在青少年”とする」というブっとんだ規制案は常識として普通で、受け入れるべき常識であるとお考えで?オタクを自任するなら作家の絵柄によっていかようにも言える暴論だとお分かりになりませんか?

2010-03-15 22:20:07 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux 「その条例の内容がマトモかどうかは別として」こう言っているのが見えませんか?日本語通じてませんか?

2010-03-15 22:21:56 - 返信元ツイートを取得する

 

miux

@nanami_mouse マトモじゃない物に従わなければならないというのは何故ですか?漫画側に規制されるべき部分があったとして、今回の物に賛同するのは浅慮ではないでしょうか?あと「日本語通じてませんか」というのはどういう意味でしょうか?

2010-03-15 22:24:04 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux 「その条例の内容がマトモかどうか」と「内側で自制できていない部分があるから外側から付け入られている」この二点をごちゃ混ぜにして考えるのを、先ずおやめ下さい。どうしてもその二点を別個に考えられないと言うのなら、幾ら議論しても無駄だと思います。

2010-03-15 22:27:57 - 返信元ツイートを取得する

 

miux

@nanami_mouse わけて考えているつもりです。では事ここに至まで出版は何度も規制を受け入れてきた、今回の事は容易に受け入れ難いくらいに一方的である、なので皆反対である、というのもご理解していただけますか?

2010-03-15 22:30:07 - 返信元ツイートを取得する

 

miux

@nanami_mouse 毎回反対なのではなく、今回これだけ大勢が異論を述べているのに理由があるのはご理解いただけますでしょうか?単純なゾーニングの厳格化とかいう問題ではなく、内容を大きくいじられるという事が、今までの規制とは全然別であるという事はわかりますよね?

2010-03-15 22:31:45 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux 「その条例の内容がマトモかどうか」と「内側で自制できていから~」この二点を別個に認識した上話して下さいと、ここまでのやりとりで貴方に対して数度述べているのですが、どう言ってもそこをごちゃ混ぜにした返答しかして来ないので、日本語が通じてるのかなと本気で思いました。

2010-03-15 22:31:50 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux 分けて考えてそういう返答しか出てこないのなら、それは分けて考えていられないという事です。

2010-03-15 22:33:07 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux 日を改めて、其方様が先に述べた二つの点をしっかり分けて考えられる様になったら、改めて議論致しましょう。今のまま議論を続けても、無駄です。

2010-03-15 22:35:33 - 返信元ツイートを取得する

 

miux

@nanami_mouse いやお断りします。

2010-03-15 22:36:47 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux 言ってみただけです(苦笑)。

2010-03-15 22:40:25 - 返信元ツイートを取得する

 

nanami_mouse

@miux 私では無く、別な方の意見ですが『反対する理由は解るが、「2次元の幼女マンセー!」とかいっている大人を子供はどう受け取るかとか考えたことあるのかね・・・。今じゃ小学生がネットを見る時代なんだからさ。』一度、お暇があれば考えてみて下さい。

2010-03-15 22:45:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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