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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-11-11 14:01:45)

miwa_chanwhen_we_cry のツイ談  

when_we_cry

概ね同意ですが「自傷という手段で間接的に他害している」ケースがあることは否めないかと QT @han_org: ぼくもそう思います。 RT @miwa_chan: |女子のメンヘラを見ていると、|圧倒的に 自傷/自殺 が多いです。 そういうところにも性差が出ている感じを受けます。

2010-11-10 09:07:51 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

@when_we_cry 私自身が「自傷という手段で間接的に他害」しでかした経験もありまして(^^ゞ > @han_org @miwa_chan

2010-11-10 09:10:10 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

「なぜ直接的に他害できないのか」を問うべき。自分を守る最低限の暴力が許されていれば、自傷も他害も不要です。RT @when_we_cry 「自傷という手段で間接的に他害している」ケース  @han_org: ぼくもそう思います。 RT @miwa_chan: 女子 自傷/自殺

2010-11-10 09:12:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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when_we_cry

はい、同意します。RT @miwa_chan: 「なぜ直接的に他害できないのか」を問うべき。自分を守る最低限の暴力が許されていれば、自傷も他害も不要です。RT @when_we_cry 「自傷という手段で間接的に他害している」ケース @han_org

2010-11-10 09:14:10 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

私の場合、精神的な虐待が原因で「自分を守る力」を奪われておりました。QT @miwa_chan: 「なぜ直接的に他害できないのか」を問うべき。自分を守る最低限の暴力が許されていれば、自傷も他害も不要です。RT 「自傷という手段で間接的に他害している」ケース @han_org

2010-11-10 09:15:23 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

本人がなんと言おうが、虐待の原因は虐待する側にあります。やり返して痛みを知らせる以外の解決はありません。 RT @when_we_cry 虐待が原因で「自分を守る力」を奪われ QT 自分を守る最低限の暴力が許されていれば、自傷も他害も不要です。 @han_org 

2010-11-10 10:26:35 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

私は薬品・精神療法両方の加療が有効だと考えています。 QT @miwa_chan: 本人がなんと言おうが、虐待の原因は虐待する側にあります。やり返して痛みを知らせる以外の解決はありません。 RT @when_we_cry 虐待が原因で「自分を守る力」を奪われ @han_org

2010-11-10 10:28:17 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

私はカウンセリングの方が「やりかえした」経験より有意義だと実感しています。 QT @miwa_chan: 「虐待した側にやりかえす」が出来ないなら、自分が虐待者になるか、あるいは潰されるか自殺させられるかしかないのです。 @han_org http://bit.ly/aTFzNx

2010-11-10 10:33:33 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

私は、そのコストが「やりかえす」ことによって回避されるとは考えません。QT @miwa_chan: 虐待された上に薬を飲んで副作用に苦しみ治療コストを支払うなんて、バカらしいと思いませんか?|結局は治療を受けるわけですが @han_org http://bit.ly/djYinI

2010-11-10 10:38:16 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

どう有意義なのですか? 私も、カウンセリングはした・されたの両方の経験がありますが。RT @when_we_cry 私はカウンセリングの方が「やりかえした」経験より有意義だと実感しています。 @han_org

2010-11-10 10:38:21 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

私の場合は「自分に内面化された虐待者」を認識することにより「自分が虐待者の影響を受け続ける」ことから逃れる為のワークを継続中ですが、緩やかでこそあれ効果を感じています。QT @miwa_chan: どう有意義なのですか? @han_org http://bit.ly/9GI18M

2010-11-10 10:42:49 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

ご自分に有効ならお続けになっては、としか言いようがありません。RT @when_we_cry 「自分が虐待者の影響を受け続ける」ことから逃れる為のワークを継続中ですが、緩やかでこそあれ効果を感じています。QT @miwa_chan: どう有意義なのですか? @han_org

2010-11-10 10:46:02 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

私は「虐待者から引き離すこと」が、カウンセリングを含む被害者ケアにおいてプライマリなことだと理解しておりますが、誤認がありますでしょうか? QT @miwa_chan: 虐待が止まらないのは「やり得」だからでしょ。 @han_org http://bit.ly/9rTzj9

2010-11-10 10:47:50 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

虐待者のあずかり知らぬところで、被虐待者が無力にもコストを支払って癒しを求め、力を持つことはなく、虐待者は決してしっぺ返しされず安全。これって、虐待者にとっては理想で、被虐待者にとっては最悪の結末です。違いますか? RT @when_we_cry ワークを継続中 @han_org

2010-11-10 10:51:39 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

誤解だと思う。虐待の真っ最中・辛い精神症状の真っ最中だったら、まず引き離すべきですが、それは被害者の安全と治療のためです。加害者を安全にするためじゃない。RT @when_we_cry 「虐待者から引き離すこと」が、被害者ケアにおいてプライマリ? @han_org

2010-11-10 10:54:03 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

それは私の考えるケアの過程とはかけ離れています。長くなるので続きは続ツイ~トで。QT @miwa_chan: 虐待者は決してしっぺ返しされず安全。これって、虐待者にとっては理想で、被虐待者にとっては最悪の結末です。 @han_org http://bit.ly/bSGAeB

2010-11-10 10:54:12 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

@when_we_cry 私は、被虐待者の立場から「虐待者に対する最も効果的な復讐」は「自分自身が虐待の傷から癒されること」であると考えています。「虐待の連鎖」や「虐待者への恨みで自分を磨り減らすこと」こそ虐待者の思う壺だと思っています。 @miwa_chan @han_org

2010-11-10 10:59:05 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

どうぞ、ご自分の望むケアをお受けください。自己責任でホメオパシーにハマる自由もあるんです。なぜ、私の共感や同意が必要なんですか? RT @when_we_cry 私の考えるケアの過程とはかけ離れています。QT しっぺ返しされず安全って虐待者に理想。  @han_org

2010-11-10 10:59:36 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

私の趣旨と同じことを仰っているので、誤解ではないと考えます。QT @miwa_chan: 誤解だと思う。虐待の真っ最中・辛い精神症状の真っ最中だったら、まず引き離すべきですが、それは被害者の安全と治療のためです。 @han_org http://bit.ly/cvKKbN

2010-11-10 11:01:14 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

どうも、被虐待者ビジネスの非常によくある手口にはまっておられるようですね。RT @when_we_cry 私は、被虐待者の立場から「虐待者に対する最も効果的な復讐」は「自分自身が虐待の傷から癒されること」であると考えています。 @miwa_chan @han_org

2010-11-10 11:01:20 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

私は貴方に共感や同意を求める意図はありません。貴方の主張に異議を唱えています。QT @miwa_chan: 望むケアをお受けください。自己責任でホメオパシーにハマる自由もあるんです。なぜ、私の共感や同意が必要なんですか? @han_org http://bit.ly/cDuY6h

2010-11-10 11:03:13 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

いえ、誤解ですよ。被害者の安全確保のために加害者から隔離する段階で、本人に加害者のことを考える余裕なんかないはず。強制的に想起させられる症状はありえますが。ジュディス・ハーマンの本をちゃんと読みましょう。RT @when_we_cry 誤解ではない @han_org

2010-11-10 11:06:23 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

私が今選択しているより有効な手法があるなら、そちらを選択します。しかし私は直接的な復讐より有効だと実感しています。 QT @miwa_chan: どうも、被虐待者ビジネスの非常によくある手口にはまっておられるようですね。 @han_org http://bit.ly/bhKSXM

2010-11-10 11:06:32 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

『心的外傷と回復』は私の座右です。QT @miwa_chan: いえ、誤解ですよ。被害者の安全確保のために加害者から隔離する段階で、本人に加害者のことを考える余裕なんかない|ジュディス・ハーマンの本をちゃんと読みましょう @han_org http://bit.ly/biZdDt

2010-11-10 11:08:20 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

@when_we_cry 私も「隔離の過程で本人に余裕がない」ことは『心的外傷と回復』に明記されていると読解しています。そして、私の読解では、同著には「それは援助者の役割である」旨も明記されていました。 @miwa_chan @han_org

2010-11-10 11:11:03 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

RT @miwa_chan: どこをどう読んだらそういう誤解が出てくるのか分かりませんが、太宰治の「人間失格」を読んで爆笑が止まらない人もいますからね。RT  @when_we_cry 『心的外傷と回復』は座右 QT @miwa_chan: 誤解ですよ。 @han_org

2010-11-10 11:15:10 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

確認をお許しください。A.「全く”無視していない”」=「全面的に肯定する」B.「”全く無視”していない」=「部分的に肯定する」のどちらでしょうか?QT @miwa_chan: ハーマンは下部構造の問題を全く無視していない @han_org http://bit.ly/dlE667

2010-11-10 11:20:33 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

@when_we_cry 私の読解では、ハーマンは「下部構造の問題」があることを全面的に肯定しており、その変革を提唱していました。 @miwa_chan @han_org

2010-11-10 11:27:00 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

@when_we_cry 別の側面ですが、ハーマンは催眠治療を過度に信頼したことにより「偽の記憶」症候群に加担してしまった経緯がありますね。これに対する重過ぎるバッシングが氏の理論の普及を阻害してしまったことは銘記する必要があると考えます。 @miwa_chan @han_org

2010-11-10 11:30:41 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

@when_we_cry ちなみに、私のかかりつけセラピストは「精神療法者は下部構造の変革を常に意識する義務がある」という考えの持ち主です。 @miwa_chan @han_org

2010-11-10 11:33:24 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

Aです。 RT @when_we_cry  確認をお許しください。A.「全く”無視していない”」=「全面的に肯定する」 QT @miwa_chan: ハーマンは下部構造の問題を全く無視していない @han_org

2010-11-10 11:33:30 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

お答えありがとうございます。では、私の一連のツイ~トの前提を崩さずに済みます。QT @miwa_chan: Aです。 RT @when_we_cry 確認をお許しください。A.「全く”無視していない”」=「全面的に肯定する」 @han_org

2010-11-10 11:36:46 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

ますます不可解です。ならばなぜ、あなたは加害者の事実上の免責にこだわるんですか? 「怖いから」「これ以上やられたくないから」なら、まだ理解できる。RT @when_we_cry 私のセラピストは「精神療法者は下部構造の変革を常に意識する義務がある」 @han_org 

2010-11-10 11:43:06 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

問題を簡潔にする為の別論なら「トロッコ問題」 http://macska.org/article/28... で語るのは如何でしょう。QT @miwa_chan: あなたは止め方の話をしている。私は根本策の話をしている。 @han_org http://bit.ly/apH0l2

2010-11-10 11:44:07 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

すれ違いの原因がわかりました。私には「加害者を免責する」意図は全くありません。ただ「復讐刑」でなく「学習刑」の立場を取る者です。QT @miwa_chan: なぜ、あなたは加害者の事実上の免責にこだわるんですか? @han_org http://bit.ly/c4gqap

2010-11-10 11:46:32 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

@when_we_cry これは死刑廃止論者としての私の絶対に譲れないスタンスです。 @miwa_chan @han_org

2010-11-10 11:47:52 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

貴方が私をブロックなさったのでもう読まれないかもしれませんが、回復をお祈りしています。QT @miwa_chan: いえ、今は議論を続けたくありません。現在、生々しい治療の真っ只中にある方は、治療を優先なさってください。@han_org http://bit.ly/arg5k2

2010-11-10 11:53:40 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

ブロックされてるから読んでもらえないでしょうが、貴方には生きる権利があるんですよ。 QT @miwa_chan: 自分が死ななきゃいけないと思いつめた。私、死ななくてよかったんだろうか?

2010-11-10 17:25:27 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

お騒がせして申し訳ございませんでした。かかりつけセラピストの恩師が金喜老の支援をしてらっしゃいました。RT @han_org: @when_we_cry @miwa_chan お二人の議論、読ませていただきましたが、個人的には金喜老事件を思い出しました。

2010-11-11 01:18:54 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

.@moriteppei 私が昼間 @miwa_chan と対話して残念な結果に終わったように、自分の弱さを認めたくない相手には、それを指摘する言葉は「批判」「中傷」としてしか捉えられない。そんな在り方は「その人の存在まるごとを肯定してくれる他者」にしか触れられないと思うの。

2010-11-11 05:29:33 - 返信元ツイートを取得する

 

miwa_chan

@han_org @when_we_cry 金喜老事件? どのような思い出し方だったのでしょうか?

2010-11-11 05:53:42 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

私をブロックしている @miwa_chan から私を@指定で質問が来ているという…答えたいけど届かないという罠。申し訳ありませんが対応よろしくお願いします> @han_org

2010-11-11 05:58:37 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

@moriteppei 貴方の辛いツイ~トがひとつ。私をブロックしてる @miwa_chan が(恐らくそれを忘れて)私に@を投げていることがひとつ(^^ゞ

2010-11-11 06:03:08 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

@koudaiin 差し支えなければ @miwa_chan に「 @when_we_cry に@で質問しているけれどブロックしているから返信が読めないよ」とお伝え頂けますでしょうか。

2010-11-11 08:40:26 - 返信元ツイートを取得する

 

when_we_cry

@koudaiin すみません、見当はずれの答えをしていたみたいです(^^ゞ 私は鬱病ですが、遠因は @miwa_chan と同じ児童虐待なのでした。>治療頑張ってください?って同じ症状?チンプンカンプン?

2010-11-11 12:01:35 - 返信元ツイートを取得する

 

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