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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-08-25 16:37:33)

mogura2001obiekt_JP のツイ談  

obiekt_JP

突っかかって来たのラフコさんなのに。RT @mogura2001: @RafcoInc 粗雑な議論してる人間は、同じ程度のお仲間と徒党を組むの法則。経験済み。まぁ、裏でコソコソ陰口叩いて勝ち誇ったりする人間より、蛮勇ふるって突っかかってくる人間の方がマシですけどね。

2011-08-25 06:00:08 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

軍全体で言うとパイロットや爆弾処理班は数が少ないです。RT @mogura2001: @RafcoInc パイロットの死亡率が高かったし、イラク戦争では爆弾処理班とかも高かったとか。データはないですが、兵士と言っても職分は様々で、高学歴の専門職のほうが死にやすい事も有りますね。

2011-08-25 06:03:10 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

貴方が今やってる事こそが陰口なんですけどねぇ。RT @mogura2001: @RafcoInc 結果、論破されるリスクを負うんですから。陰口叩いてる分には永遠の勝者(笑)。

2011-08-25 06:05:32 - 返信元ツイートを取得する

 

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obiekt_JP

陸軍のデータを出してラフコさんの要望に沿えた筈ですが、返事が無くなりました。RT @mogura2001: @RafcoInc 「可能性は検討できるが、断言するのは粗雑な議論。断言するならもっと詳細なデータ出せ」程度のもので、RafcoIncさんの意見が常識的だと思いますよ。

2011-08-25 06:08:11 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

どっちが突っかかってきたかは問題にしておりません。大雑把な数字でそこまで断言できるのって疑問です。 RT @obiekt_JP: 突っかかって来たのラフコさんなのに。

2011-08-25 06:39:06 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

詳細なデータを投入した途端にラフコさんは私をブロックしたようですが。RT @mogura2001: どっちが突っかかってきたかは問題にしておりません。大雑把な数字でそこまで断言できるのって疑問です。

2011-08-25 06:41:10 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

数が少ないとは兵士の数の事ですか? それとも死亡者の絶対数の事ですか? それとも相対的な割合の事ですか? で、そのデータと実際の死亡者の因果関係と、出身階層の年収等との研究データは? RT @obiekt_JP: 軍全体で言うとパイロットや爆弾処理班は数が少ないです。

2011-08-25 06:41:58 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

RafcoIncさんが横槍に文句言ってるのに、自分が横槍入れたら矛盾になるので、個人的リプ飛ばしています。それはちゃんと断った上で書いていますが? で、戦死者の貧困度の研究データはあるのですか? RT @obiekt_JP: 貴方が今やってる事こそが陰口なんですけどねぇ。

2011-08-25 06:46:43 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

RafcoIncさんが横槍に文句言ってるのに、自分が横槍入れたら矛盾になるので、個人的リプ飛ばしています。それはちゃんと断った上で書いていますが? 矛盾していますか? RT @obiekt_JP: 貴方が今やってる事こそが陰口なんですけどねぇ。

2011-08-25 06:53:58 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 空軍や海軍や海兵隊は? 粗雑な議論をさせて頂くなら、映画『大いなる陰謀』でプア・マイノリティーが学費を得るために志願するシーンが有りますが、実態とかけ離れていたら社会派作品としては破綻します。同作品がそのような批判を受けたとか寡聞にして聞きません。

2011-08-25 06:59:25 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 結局貴方のは陰口であった事に変わり無いですよね。で、私はラフコさんが要求する内容(全軍の人種比率)の資料を提示しました。そしたらブロックされました。そもそも根拠を提示する義務があるのはラフコさんなのに、常識だと繰り返すばかりで話になりませんでした。

2011-08-25 07:01:40 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 承前)フィクションと現実を混同するな、と言われそうですが、少なくとも自分は「映画でこうだから米兵は貧しい階層が多い」なんて断言もしません。世相を写す鏡としての映画で言える範囲と言えない範囲が有り、言えるのはレッドフォードがそういう告発作品を作った、という事。

2011-08-25 07:03:13 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 徴兵と志願制がテーマの話なので空軍とか関係無いでしょ? 話題逸らしは止めてね。

2011-08-25 07:03:23 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 映画の話とかどうでもいいです。脱線させる気ですよね貴方。

2011-08-25 07:05:19 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP ラフコさんがブロックしようがしまいが、どっちが突っかかってきたかを問題にしないという論点とは関係ないんですが…。

2011-08-25 07:19:21 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 職能別の危険度(勤務時間における死亡確率の高さ)のデータとかと照らし合わさないと、無意味でしょ。加えて、高度な知識や教育が必要だが、意識の高さ故に志願して死亡する可能性が高い職能ってのもある(映画『ハートロッカー』で描かれたのはまさにこの点)わけで。

2011-08-25 07:23:34 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP また論理の飛躍が見られますね。陰口ならリプ飛ばさずつぶやいてればいいだけです。何が結局なんだか(笑)。人種比率だけでは断定的な事は言えない、ってのは常識の範囲内だと思いますが。

2011-08-25 07:31:13 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP なぜ関係ないのですか? 陸軍だけで戦争できるわけもなし、戦力は相補的ですし、むしろ貧困層以外の役割という点で自説の補強に使えるかもしれませんよ?

2011-08-25 07:34:53 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP なぜどうでもいいのか、わかりません。アメリカ人がアメリカ人に対して社会問題を告発する目的で、豪華俳優人と莫大な資金を投入して作った映画を無視するほうが、かえってアメリカの社会全体の中の軍という問題から目を逸らし、些末な事象に逃げていないかと。

2011-08-25 07:37:51 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

論理の飛躍などありませんよ、貴方は最初にそうしていた筈です。どう言い訳しようと結局ね。RT @mogura2001: @obiekt_JP また論理の飛躍が見られますね。陰口ならリプ飛ばさずつぶやいてればいいだけです。何が結局なんだか(笑)。

2011-08-25 07:44:45 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

ラフコさんは私に「負傷兵の人種比率ではなく、米軍全体の人種比率を出せ」と要求していたのです。そしてそのデータを出したらブロックされました。RT @mogura2001: @obiekt_JP 人種比率だけでは断定的な事は言えない、ってのは常識の範囲内だと思いますが。

2011-08-25 07:46:52 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 徴兵制と志願制の問題についての話だから、数の少ない特殊技能兵は議題と大して関係してこないので、これは相手しません。

2011-08-25 07:49:51 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 最初から、横槍になるのでと断っていますし、該当ツイートはラコフさんのリプに対する再リプですから、飛躍です。どうレッテル貼りしようと結局ね。

2011-08-25 08:17:10 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 出したデータから言える事は「それでは兵士と志願兵の貧困の明確な相関関係は、データ不十分で言えないんじゃないの?」ってだけじゃないんですか? で、出した出した、反論するならデータ出せと、同じ部分をグルグル回られたら、ブロックする人もいるんじゃないでしょうかね。

2011-08-25 08:22:09 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP なぜ関係しないのか。先にも書いたように、軍隊は相補的に役割分担するので、一方的に相手しないといわれても、論理の飛躍に思えます。バカな自分でもわかるように説明願えませんか?

2011-08-25 08:24:09 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 鸚鵡返しは低レベルですよ。

2011-08-25 08:30:24 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 ラフコさんが要求してきたデータを提出したらブロックされたという事実があるだけです。要求してきたのはラフコさん自身ですから、提出すれば納得してくれる筈でしたが、見もせずに逃げられました。貴方はラフコさんではないので貴方の思惑は関係ありません。

2011-08-25 08:37:14 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 テーマの拡大と脱線を仕掛けているようですが本筋と関連が薄い話には相手をしません。関連が高いと主張されるなら数値でこれだけの影響があるという根拠を提示願います。

2011-08-25 08:41:19 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

という事は、鸚鵡返しされた元のツイートもレベルが…。 RT @obiekt_JP: 鸚鵡返しは低レベルですよ。

2011-08-25 08:49:52 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 ? してませんが。

2011-08-25 08:52:44 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

私はラフコさんが要求する条件の資料を出しました。自分で要求した資料を自分で納得出来ないと言い張るなら、ラフコさんはおかしいです。RT @Z_uiu_N: @mogura2001 いや、少なくともobiekt_JP さん自身が納得出来る資料は出したわけで…

2011-08-25 08:56:32 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 提出すれば納得する「筈」ではダメでしょ。そのデータが兵士の貧困の相関関係を明確にするものでなければ。けっきょく、そこでずっとループしてますよ。「見ればわかりまぁす」ではなく、このデータからここまで言えますよ、ではないと議論にはならんでしょ。

2011-08-25 08:59:02 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP だから、関係ないと繰り返すばかりで、なぜ関係ないかを答えてくださいよ。ちなみにこの手法、もうお気づきかもしれませんが、ラコフさんに対するあなたの態度と同じですよ。自分の得意分野の事例を出して、関係ないと言うならなぜ関係ないか説明しろって迫るの。

2011-08-25 09:03:43 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 ラフコさん自身は提示した条件で相関関係が分かると納得されたからこそ私に資料を出せと要求しました。そうでなければ彼女の行動は全くおかしな行動です。なおこれはラフコさんと私の会話なので、貴方の思惑は関係ありません。貴方はラフコさんではないので。

2011-08-25 09:04:07 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 私は資料と数値を提示しましたが貴方は何も提示していないので手法は全く異なっています。本論に影響を及ぼすなら対応しますが関係の薄い枝葉瑣末は相手にしません。

2011-08-25 09:06:51 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 だって貴方はラフコさん向けに「データ無いけど」って言っちゃってますから。データ出してる私と同列視しないで貰えますか?

2011-08-25 09:08:36 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP ですから、相手が要求したのがラガービールなのに、エールビールを出していませんかと言ってるのに、「俺はビールを出した出した…」では無意味でしょ。兵士の貧困との相関関係を、どこら編が証明されてるのか、お手数ですがご説明願えますか?

2011-08-25 09:14:40 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 いいえ、ラフコさんは「米軍全体の比率のデータ」を自ら要求しました。それを実際に提示されたらブロックしてしまうのは異常です。なお問題はラフコさん自らの要求と反応ですので、貴方がラフコさんの勝手な代弁をされても対応しません。

2011-08-25 09:19:44 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP データを出した・数値を出したと言い募るだけで、ではデータが兵士の貧困との相関関係のどこを証明するかは、絶対にお答えいただけないんですね。それって、結果より行動を重んじ、結果を行動で免罪する陽明学の弊害に繋がるんですが。同じ場所グルグルならブロックも当然かと。

2011-08-25 09:31:05 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP またループ。先のリプと同じです。自分がデータだしたことを神聖視しすぎでは? そのデータの内容を問うているのです。

2011-08-25 09:33:12 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 ラフコさん自身が要求した資料を吟味した上で納得できない理由をちゃんと述べた上でブロックしたなら構いませんが、見もせずにブロックする行為は逃げです。貴方はラフコさんがどういった思惑で要求資料の条件を提示したか知らない以上、貴方の憶測には答えません。

2011-08-25 09:39:18 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 比率のデータを出したけど、そのデータが納得できるものかは別でしょ。エールビールを出して怒られて、今度はラガー出したら客に「不味い!」と怒られたら「エールは間違いだって言うから、俺は言われたとおりラガーを出した出した」では、議論は平行線では?

2011-08-25 09:41:05 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 データ出してない人とデータ出してる人を「同じ事をしている」と称する貴方の言い分が間違っているだけです。神聖視云々も的外れです。データの内容に影響を及ぼせる根拠すら提示していない貴方のそれは言い掛かりに過ぎません。

2011-08-25 09:44:29 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 ラフコさんは「全体比率のデータを出せ」と要求した以上、其れを見て吟味した上で納得出来ないなら理由を述べる義務がありました。其れをしていないままブロックした以上、反論出来ずに逃げたと見做します。

2011-08-25 09:48:06 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 憶測に答えられないなら、リプ飛ばし続ける理由もないんじゃないですか? 少なくとも、自分はTL上のラコフさんのツイートを見て、論点はそこと憶測しましたが…。「ババア、ブロックしやがって俺様大勝利!」で良いんじゃないですか?

2011-08-25 09:53:08 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP ほら、またデータを出したことを絶対視して、データの内容はどうかという問いから逃げてる。繰り返しますが、憶測に答えられないなら、リプ飛ばし続ける意味はないんじゃないですか? まさか先にリプしなくなった方が負けとか、外形的な事に拘ってませんよね?

2011-08-25 09:56:02 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

ご自分の主張が根拠の無い憶測と自覚されてましたか。それはそれは。RT @mogura2001: 憶測に答えられないなら、リプ飛ばし続ける理由もないんじゃないですか?

2011-08-25 10:03:31 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP うん、それで良いんじゃないですか。このツイートはリツイートしておきますので、ラコフさんもひょっとしたら見るでしょう。そしてJSFさんも、私の疑問から逃げ続けたと。もちろん、答える義務はないですし、たぶんこいつは理解しないだろうという判断なら、尊重します。

2011-08-25 10:04:33 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP いいえ、自分の主観を絶対化し、憶測と断じる人間への皮肉です。ご理解いただけず残念です。今後一層精進いたします。

2011-08-25 10:05:54 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 横槍と自称する貴方の論点逸らしと脱線に付き合わなかっただけですよ。そもそも「実質上の徴兵制」だと言い張る人が先ず根拠を示すべきなのに、ラフコさんはデータを一切示さず「常識」を振りかざして文句を言うだけの人でした。議論にならないです。

2011-08-25 10:32:04 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 データも根拠も出さず、常識だと口走るだけで、自分が要求した条件の資料を読みもせず相手をブロックした方こそが「自分の主観を絶対視」している人間だと思いますよ。ラフコ社長にその台詞を言うべきです。

2011-08-25 10:36:22 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 勝利宣言されたのに、まだリプ飛ばしてるよこの人(笑)。何がやりたいんだろう? 常識を振りかざしてイカンのなら、『裸の王様』にも抗議したらいかがですか? 官僚が出すデータにも素人は反論データがないなら黙ってろってタイプですか?

2011-08-25 10:41:32 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

なんですかその逆ギレ。QT @mogura2001: 常識を振りかざしてイカンのなら、『裸の王様』にも抗議したらいかがですか? 官僚が出すデータにも素人は反論データがないなら黙ってろってタイプですか?

2011-08-25 10:47:04 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP はいはい、で、そのご立派な資料やらデータは貧困と兵士の相関関係をどの程度証明するかには、絶対に答えてやらないぞ、と。だったら同じことを1万回主張され手も、ずっと平行線ですよ。常識的な話なんですが、理解いただけませんか?

2011-08-25 10:48:37 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 逆切れ? 新しいレッテル貼りだなぁ。常識もデータも、その内容が問われるべきで、自分はデータを出したから正しいって態度はおかしいでしょって何度言ってもわかっていただけないようで。

2011-08-25 10:52:44 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP だからそれは、ラフコさんにブロックされた以上不可能ですし、その愚痴を自分に言われても困ります。自分は、そのデータと貧困の相関について説明をお願いしてるのに、説明せず愚痴ばかりかかれても、あらし行為と大差ないですよ? 自覚あります?

2011-08-25 10:54:42 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 本来は先ず「実質上の徴兵制」だと言い張る側に根拠を提示する義務があるのに、ラフコさんも貴方も出してないので全くお話にならないですからね。

2011-08-25 10:54:46 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 相手が指定した条件のデータですので。

2011-08-25 10:55:39 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 本当に同じ所をループされていますね。反論として出したデータが、兵士と貧困の相関関係について、どこまで言えるかまでやって、初めてデータを出したって言えるんじゃないですか? 読めばわかる方式だと、平行線のままでっせ。

2011-08-25 11:01:40 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 先に主張した側に根拠を提示する義務があるのは当然の事です。また、私の主張に反論するならデータに対して別のデータを投入して下さい。または何処其処がおかしいか具体的に説明するかです。基本的に論点逸らしや脱線には付き合いません。

2011-08-25 11:01:46 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP もう嫌になってきたな(笑)。もう一度ビールの例え、しましょうか? コチラの質問に応える気がないのに、なぜリプ飛ばし続けるんですか?

2011-08-25 11:02:39 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 貴方は此方の根拠に対して何処が間違っているかという点を具体的に言わないばかりかデータを何一つ出さないので相手になりません。

2011-08-25 11:08:53 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP だ・か・ら、データに対してデータに対する常識的な疑問を言っちゃいけないんですか? 「死者数の大雑把な構成比率から、貧困の相関関係を明確に説明するには難しいのでは?」って疑義がなぜNGなんですか?

2011-08-25 11:10:23 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP 三回目ですが、もう一度書いておきます。「戦死者の内訳として所属や階級、任務の内容、要求される熟練度とそれに必要な高等教育の期間や、出身家庭の年収の平均などがないと、そもそも軽々には断じられないのでは?」今はないけどボチボチ調べておきます、で終わる話でしょ?

2011-08-25 11:15:49 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

RT @FlatDefense: @obiekt_JP @mogura2001 官僚相手なら論拠を示すデータがなくても素人が反論を叫んで良い、という考え方がそもそもおかしいのでは。官僚はいじめてもいいっていう差別意識しかない

2011-08-25 11:16:57 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 ラフコさんは「負傷兵の比率では納得出来ないので全軍の比率を提示しろ」と言い出したので全軍の比率のデータを提示したのですが、読みもせずに逃げられたのですが。

2011-08-25 11:17:45 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP だから、その愚痴を自分に何十回もいう意味がわかりません。「ラフコのおばさんはデータを見もせずに逃げ出す卑怯者!」と自分が言うまで、続ける気ですか? その比率だけでは大雑把なことしか言えないのに、全面降伏しろなんて言われたら、そりゃブロックしたくなりませんか?

2011-08-25 11:22:42 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@mogura2001 いえ、私は全面降伏しろなどとは一切言っておりません。時系列的にもラフコさん自ら言い出した条件のデータを提示したのに見もせずにブロックされたのですから、ブロックを正当化する事は出来ません。ラフコさんがデータを見て述べる必要があります。

2011-08-25 11:57:07 - 返信元ツイートを取得する

 

mogura2001

@obiekt_JP だから、それを自分に何十回も言い続ける意味がどこにあるんですか? 何度聞いてもお答えいただけないんですが。ご希望なら公式RTしておきますよ。なんか女に「あなたの●●なところ嫌い」振られたら、ボクは●●じゃない」と、彼女の友人に言い続けてるみたいなんですが。

2011-08-25 12:05:12 - 返信元ツイートを取得する

 

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