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取得可能 (最終取得時間:2011-12-27 17:42:14)

mojimoji_xNaokiTakahashi のツイ談  

mojimoji_x

RT @flurry: hokusyu82さんの「明日全部止めよ」発言( http://bit.ly/h2begD )ですが、次のツイート( http://bit.ly/g3NV0b )で、「実際問題として原発が明日止められないのは別にいいの」と書かれています。> @NaokiTakahashi さん。

2011-03-29 09:16:13 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

すげぇ。RT: @NaokiTakahashi: @flurry 事故さえ起きなければ原子力は素晴らしくクリーンで効率的なエネルギーですが、貴方たちの理想ってそれ以上に「大変」ですよね。

2011-03-29 12:03:42 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 反語表現だからね。ネトウヨみたいな逐語的反応しないでね。

2011-03-29 12:04:52 - 返信元ツイートを取得する

 

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mojimoji_x

いやいやいやいやいやいやいやいや。 RT: @NaokiTakahashi 反語表現だからね。ネトウヨみたいな逐語的反応しないでね。

2011-03-29 12:08:33 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x ああ、そうやって騒ぎ立てるいつものやり口ですか。

2011-03-29 12:09:11 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@flurry @NaokiTakahashi 北守さんなら「その身障者たちに電力を供給するためにこそ、僕らが暗闇を甘受するのは仕方ないですね」とでも言いそうな。そして、そういう身障者のことを考えてこなかったのはそもそも誰なのかとか。「原発か、身障者の生活か」自体が疑似問題。

2011-03-29 12:12:06 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 「明日全て止める」という極論をぶちあげていらっしゃる貴方たちへの皮肉で話してるので、その文脈だけはお忘れ無く。

2011-03-29 12:12:16 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 暗闇を甘受する人の中に身障者がいないとでも思ってるのか。どんなご都合主義だよ。クーラー止まって苦しむ中には老人も病人もいるだろうよ。ほーーーーーらきたそもそも論。これからの話をしてるんだよ。

2011-03-29 12:13:20 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 明日原発全て止めたらこの問題が解決するんですか? 魔法のように? 目の前に迫ったこの電力不足という大問題が、疑似問題だ??

2011-03-29 12:15:09 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@NaokiTakahashi 物事は論理的に考えるものです。被曝労働と事故の現実から考えるなら「明日止める」はまともな判断です。そして、そこで生じる派生的な問題があるなら、論理的には次の問題として(ただし、実際問題としては同時に)考えるというのがまともな思考と言うものです。

2011-03-29 12:17:13 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x つまり「明日原発全て止めることで深刻な電力不足に陥り、夏になったら熱射病で年寄りや病人がばたばた倒れ死人も出るかも知れない」が、貴方のいう「まともな判断」なのですね。OK? そのへんの被害は「派生的な問題」にすぎないと。

2011-03-29 12:19:10 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@NaokiTakahashi 派生的であるということと、些末であるということは、日本語としてまったく別物であるということはOK?

2011-03-29 12:21:07 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x なぜこちらが派生でそちらが本筋なのか。そこに格付けはしてるよね?

2011-03-29 12:21:55 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@NaokiTakahashi 繰り返しますが、被曝労働その他の現実から「明日にでも止めるべき」はまともな判断です。その上で、「明日止める」ことから派生する問題は重大な問題でしょう。そこから論理は先に進みます。原発とはそもそも何か。そこから脱原発を真面目に考えるところまでは自明。

2011-03-29 12:22:42 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@NaokiTakahashi 逆で考えても同じだもの。格付けなんてものではない。たとえば、生存のために絶対電力を供給せねばならない人がいる。→しかし、原発のリスクは許容できない→……と思考が続いていくわけであって。

2011-03-29 12:24:08 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 順序をつけてますよね。被曝労働は確かに問題ですが、一方で電力不足で失われる命もまた等しく問題であり、どちらが優先という問題ではない。 なんらかの調整をするとしても、「暗闇の思想」「明日全部止める」という短絡的な解を提示するのはいかがなもんか。

2011-03-29 12:25:02 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 逆でも同じだとしても、貴方たちは徹底的に順序を付けて論じている。現に。

2011-03-29 12:25:45 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

だから、暗闇とは、生存のための電力を確保するための暗闇でもありますよね。 @NaokiTakahashi さんが一方的に、暗闇もろとも生存をつなぐ電気も消すのだと誤読しているだけで。

2011-03-29 12:26:47 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 町工場が止まったって報道もあるわけですよ。「生存」のための電気から貴方たちは普通に外してそうですが、電力供給が不安定な状態では廃業するしかなくなって路頭に迷う人たちもいて、やっぱり命の問題につながりかねないわけですよ。遠回りだけど。

2011-03-29 12:27:59 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@NaokiTakahashi どうしてそこで思考が止まるか、というのが僕からすると不思議なのですよ。そうした諸々の事情でどうしても動かさないといけないものが残るとして、そのための安全対策はコスト度外視でやるべきだし、今後原発増やさないは自明のものとなるし、etc……。

2011-03-29 12:31:02 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

要するに、あなたの言う事業継続のための電気であれ、身障者の生存のための電気であれ、そうした一切が原発事業継続の理由にはならず、別の在り方の模索に動機づけられなければならない、北守さんの議論はそのために確認すべき出発点を確認するものです。 @NaokiTakahashi

2011-03-29 12:33:06 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 具体的にどうやって電力の正しい再分配をやるつもりなんで? いずれ問題は噴出する。それは供給を回復する以外で回避する方法がそうそうあるようには思えませんが。

2011-03-29 12:33:30 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

で、 @NaokiTakahashi さんはいつもそうだけど、どうしてそう矮小化した上での批判に固執するのか、さっぱりわかりません。

2011-03-29 12:34:05 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 俺は、原発をいますぐ止められるわけがない、という話をしているんですが?

2011-03-29 12:34:25 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 貴方たちの素敵な再配分の神にはそれが可能なのかも知れませんが、僕には信じられませんね。

2011-03-29 12:35:38 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

こう言えばわかりますかね。北守さんは「原発をいますぐ止められるわけがない」という言明が、原子力政策の延命につながらないことを理解するために確認すべき命題を確認している、ということ。「実際に明日止まるかどうか」に彼はこだわってないもの。 @NaokiTakahashi

2011-03-29 12:36:01 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x じゃあ明日止めなければならないとか言わなきゃいいのに。<「実際に明日止まるかどうか」に彼はこだわってない

2011-03-29 12:36:55 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@NaokiTakahashi だから、なぜ「明日止めなければならない」という言明を確認する必要があるかを散々説明したのですが。

2011-03-29 12:38:01 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x もちろんhokusyuくんのことだから、どうせ掘り下げればどんどん無難なほうへ逃げて、結論は「何十年かかけて代替エネルギーも研究しつつ削減していこう」くらいに収まるのは分かっています。

2011-03-29 12:38:25 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x なんの説明にもなってませんが。

2011-03-29 12:39:27 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

そして、そういう無難なことを元々考えているであろうhokusyuさんがどうしてそういうことを言うかと言えば、@NaokiTakahashi のように無難なことから出発しようするときに簡単に原発擁護に足元救われるからでしょう。あなたの言明には、それを防ぐ材料が何もないもの。

2011-03-29 12:40:12 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@NaokiTakahashi 意志の問題なのでしょうがないとは思いますが。

2011-03-29 12:40:33 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x なんで原発擁護を無茶ぶり丸出しの極論ぶちあげてまで防がないといけないの?

2011-03-29 12:41:16 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@NaokiTakahashi 北守さんの書いたことは、別に無茶ブリ丸出しの極論でもなんでもないですよ。圧倒的に正しい。

2011-03-29 12:42:34 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x つまり「明日原発全て止めることで深刻な電力不足に陥り、夏になったら熱射病で年寄りや病人がばたばた倒れ死人も出るかも知れない」が、「貴方のいう圧倒的に正しい」議論なのですね?

2011-03-29 12:43:42 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

「原発はすぐにでも止めねばならない」「生きるための電気を供給せねばならない」どちらも圧倒的に正しく、それを確認するから、その両方を実現するための現実的な方策を考える作業ができるのであって、その逆ではない。 @NaokiTakahashi

2011-03-29 12:43:45 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

そして、 @NaokiTakahashi さんがいつもしていることは、自分が現実的だと思える方策から出発して物を考えるから、擁護すべきものをつまみ食いして、都合のよい他者の権利を引き合いに、別の問題に蓋をするような論理をきちんと排除できない。思考の手順として決定的に欠陥がある。

2011-03-29 12:45:17 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 誰が何を擁護するか批判するかなんてのはイデオロギーのお話でしょ。電力供給の現実の話ってそれ以前だと思うんですが。

2011-03-29 12:46:45 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

現実から出発する人が、どうして現実をまったく見ないことになるのか、という問題です。ことは原発のみに関わらない。僕の知る限り、あなたが毎回犯しているまちがいの、その原因となっている思考経路の問題。 @NaokiTakahashi

2011-03-29 12:48:24 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@mojimoji_x 貴方に取っては現実なんでしょうけれども。イデオロギー。

2011-03-29 12:49:41 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@moriteppei @mojimoji_x どこが違うと考えているのかがわからん。

2011-03-29 17:30:35 - 返信元ツイートを取得する

 

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