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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-06-24 03:10:53)

mojimoji_xsakichan のツイ談  

mojimoji_x

@sakichan 気がするだけですよ?「私は自分の意志でSWやってます」と言える状態にないわけありのSWたちの支援は伝統的な女性団体が担ってきたものが多いくらい。相対的に、合法化運動に資源を割いてないとは言えますが。逆に、合法化路線以外無視してる人が宮台周辺に多い印象。

2011-03-09 18:43:21 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan むしろ、バクシーシと宮台のやり取りにおけるAV女優(セックスワーカーです)に対する蔑視には物凄いものがあります。宮台だけは絶対許せない、と語った実在SWの方も知ってますが、普通に考えて当然の理路と思います。

2011-03-09 18:45:08 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

その人達とバクシーシを攻撃し続けてる反ポルノの人達って重なってます? RT @mojimoji_x: @sakichan 気がするだけですよ?「私は自分の意志でSWやってます」と言える状態にないわけありのSWたちの支援は伝統的な女性団体が担ってきたものが多いくらい。

2011-03-09 19:35:55 - 返信元ツイートを取得する

 

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sakichan

一種のメンヘラ蔑視とでもいうのなら分かるけど、女性蔑視とかセックスワーカー蔑視とかいうと端的に間違いかと思われる RT @mojimoji_x: @sakichan むしろ、バクシーシと宮台のやり取りにおけるAV女優(セックスワーカーです)に対する蔑視には物凄いものがあります。

2011-03-09 19:49:28 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan SW支援をしていて、かつ、バクシーシ山下と宮台に批判的な人は普通にいます。当然、山下らの問題を知っている人はSW関係者だけではないので、例えば性暴力被害者の支援者で山下に批判的な人はSW支援をしてませんが、だから「SW支援に関心がない」とは言いませんからね。

2011-03-09 23:02:54 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan どっちでも論外ですよ。いずれにせよ弁護の余地ないです。>一種のメンヘラ蔑視とでもいうのなら分かるけど、女性蔑視とかセックスワーカー蔑視とかいうと端的に間違い

2011-03-09 23:04:04 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan 少し追記します。言論オンリーでバクシーシ批判している人たちはもちろんいますが、SW関係では、合法化に明確に反対している人もいますけれども、合法化に賛成な人や合法化ではなくてもSWに従事している人の安全などの権利擁護に賛成ないし関わっている人もいます。

2011-03-09 23:16:15 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x ふむ。しかし、逆に宮台さんがSW支援者との良好な関係があるというのも事実ですよね。 http://www.pot.co.jp/books/i...

2011-03-09 23:17:39 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

てゆーか、バクシーシのやったことってあまりにもわかりやすい非道なので(彼の著書に書かれてることのみを前提したとしても)、知れば批判的になるのが普通だし、ゆえに、批判する層も随分広い。言論メインの人は目立つでしょうけど、だから@sakichan の実感は「気がするだけ」でしょう。

2011-03-09 23:18:07 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan 合法化論者を中心に宮台と関係がよいSW当事者・関係者がいることは知っていますが、その逆もたくさんいる、ということです。/ついでに言えば、何をどう考えたら宮台がSWの権利擁護をしていると考えられるのか、僕は不思議です。

2011-03-09 23:19:27 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan さんが「メンヘラ差別」といみじくも言っていましたが、要するに、自己決定して好きでSWやってます、という人しか擁護してなくて、自説にそぐわない(しかし現実に存在している)SWに対しては、宮台は徹底して冷淡ということなのだと、僕は理解してます。

2011-03-09 23:20:48 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x 「差別」とは言っていません。バクシーシについては、あれは、差別ではなく、人間というものに対する負の感情ですね。彼を直視してポジティブに語れるではないとしても、それは女性差別やSW差別という切り口では回収できないものだと思っています。

2011-03-09 23:25:59 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x 逆にいえば、「可哀想」でないSW当事者が都合が悪いひとも多いという話のようにも見えます。

2011-03-09 23:28:10 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

ああ、メンヘラ「蔑視」でしたね。@sakichan さんが書いてたのは。まぁ、宮台のやってることがメンヘラ「差別」だろう、という僕の判断は維持しますが。/バクシーシが○○差別で割り切れないものだとしても、○○差別で「も」あるという指摘は成り立つし、事実においてもそうだと思います。

2011-03-09 23:30:40 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

「可哀想でないSWが邪魔」というのは、SWを完全に非合法化したい人だけですし、今時そういう人をあまり知りません。僕の知る範囲では、「したくない人がしなくてすむ環境を」という関心の人が多いので、可哀想そうじゃない人は単に気にしてないだけのように思います。@sakichan

2011-03-09 23:33:52 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan また、非合法化を目指すという人でも、当面の経済問題がありますから、すぐ非合法化すべきと言う人は(いるでしょうけど)僕は知りません。「他の選択肢を選べるような環境を整えてから廃止」とか。そうなったら廃止の意味がなくなるのではと思いますが、大した論点ではないです。

2011-03-09 23:36:03 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x APP研界隈はどういう位置づけで?

2011-03-09 23:36:46 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan バクシーシ山下や彼に象徴される暴力的ポルノグラフィに強く批判的である人たちはたくさんいますが、その中には、APP研に批判的な人も共感的な人もそれぞれたくさんいるという認識です。APP研は数ある批判的立場の一つにすぎません(が、発信力のある有力な一つです)。

2011-03-09 23:43:02 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x そのAPP研をみる限り、擁護したい対象が違うという以上に、「好きでやっている人達」への攻撃の要素がありますよね。

2011-03-09 23:45:20 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan 僕自身で言えば、APP研には共感的ですが、違和感感じるところもあります。ただし、ラディフェミは世間が思うほど簡単な思想ではありませんし、APP研自身の蓄積も膨大なものです。今のところは、APP研の成果にも学ばせていただいている、というところですよ。僕ごときは。

2011-03-09 23:46:55 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan 「好きでやっている人達」への攻撃の要素はあるような印象は僕もあるし同意できないところもあります(とはいえ、勉強不足なので要検討というところ)。ちなみに「宮台もAPP研も嫌い」という人も知ってますけど。

2011-03-09 23:50:24 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan ああ、あと一つフォローしておくと、「好きでやっている人」への批判については、彼/女らが「好きでやってるわけではない人」を無力化するような発言をすることがあり(宮台に典型ですが)、その意味で、批判する必要はしばしばあります。

2011-03-09 23:56:28 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x しかし、その問題は、セックスワークに限らず労働一般にもある問題なのではないでしょうかね。

2011-03-09 23:59:11 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan それについては二つ言うべきことがあります。性暴力と暴力に違いがある(つまり、性暴力の被害の深刻さを、肉体的なダメージで測るバカはいない)ことを考えるならば、性労働と労働一般を区別して考えるべきではないかということ。もう一つは、→

2011-03-10 00:00:56 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

→もう一つは、労働一般において、たとえば経済条件ゆえに選択を強いられることがその人に酷い痛みを負わせることであるなら、性労働も労働一般も両方不問にするのではなく、両方問題にすべきということです。@sakichan

2011-03-10 00:02:14 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x しかし、従事人口の差を考えても、一般の労働も過労死等などの結果に至っている数は現実問題として過酷なものがあるのに、「好きでガンガン働く健康な人」を攻撃するというのはあまり一般的ではないですよね

2011-03-10 00:04:48 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan いや、ワーカホリックで、周りにもワーカホリック推奨するような人は、実際批判されてもいるのでは?僕はしますけど。

2011-03-10 00:06:43 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x また、APP研の場合、やはり、ポルノの消費やSWのサービスを受けること自体を害悪視していて、「好きでする人」を擁護する立場にはなりえないと思う。

2011-03-10 00:07:16 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x ワーカホリック推奨は迷惑ですね。でも、働くこと自体を非難されるのはポルノやSWだけでは?

2011-03-10 00:08:03 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

本当にそう簡単に整理できるかも疑問ですし、「現にある性差別的な社会」の中では、「ポルノの消費やSWのサービスを受けること自体」に疑問を持つことは少なくとも必要なことですよ。「害悪=差別ではない」と簡単に言い切れない。 @sakichan

2011-03-10 00:19:11 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan ついでに書いておくと、経済的理由でSWを「せざるをえない」という状況自体を変えることに成功するなら、「好きでする人」は無料でやればいいんだから別にできるんじゃん、という論も成り立つんですよ。

2011-03-10 00:21:40 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x 問題のあるものもあれば、そうでないものもあるという各論にいくなら分かりますけどね。例えば、ネットのエロWebcam サイトでやたらフィリピン女性が目立つ気がするとか、ね。ただ、この切り口では、cam4などは批判できない。

2011-03-10 00:24:05 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x それはあらゆる労働にあてはまりますよね。

2011-03-10 00:24:55 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan まぁ、ゼネスト革命論者もいますから、というのはさておき、APP研にしても、セックスワーカーを「セックスワークしてるから」という理由で直接非難してるとは思いませんが。彼らの見解からすれば批判対象になる人が、SWの、たとえば合法化論者にいたりするということかと。

2011-03-10 00:24:55 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x さらに「好きでやってるなら無料でいいだろ」というのは究極のブラック企業的搾取のようなw

2011-03-10 00:26:05 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan そのとおりです。もちろん、ここでも、性労働と労働を同一視できるかは論点になります。いずれにせよ、経済的理由で性労働しなくちゃいかんという人が現にいますから、いま真剣に考えなければならない論点でもないです。

2011-03-10 00:26:49 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan いえ、それは、全体的な経済的平等が実現した後ならそうなりますね、という、理論的にはそれもアリだがトリビアル、というような話です。

2011-03-10 00:27:48 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan 原理的に考えるなら、各論はあまり意味ないですよ。「現に性差別的な社会である以上、すべてのセックスはレイプ」というテーゼは簡単に棄却できるものではない。/性差別をなくしていく方向の中で、次の一歩としての具体的施策を考えるなら、各論的にやるべきですけど。

2011-03-10 00:32:07 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x こちら、そのテーゼを妥当と思ってませんから…。

2011-03-10 00:33:05 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan たぶん、理解してないだけと思います。APP研にせよ、彼らがその紹介に寄与したマッキノンやドウォーキンにせよ、みんな簡単に考えてますけど、宮台なんかよりはるかに筋の通った議論ですよ。

2011-03-10 00:34:17 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan 不正な世の中に、ローカルにここだけは正当、ということを言えるか、ということです。表現規制問題でも、先に「言論の自由は正当」を置いてヘイトスピーチを後から問題にしようとする人がたくさんいましたが、そういう人は権利の相互的な性質をわかってないと思いますね。

2011-03-10 00:36:32 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x 『インターコース―性的行為の政治学』は読んでいますが、その上で妥当とは思えていないのですが。

2011-03-10 00:36:52 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan まぁ、すいませんが、そろそろ就寝しますね。

2011-03-10 00:37:16 - 返信元ツイートを取得する

 

sakichan

@mojimoji_x マッキノンやドウォーキンを支持する立場だと、Annie Sprinkleは肯定できませんしね。 Pat Califia (今はPatrick) も。

2011-03-10 00:38:13 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan 読んだらわかる、と言い切れるなら、話は簡単ですけどね。 http://twitter.com/#!/mojimo...

2011-03-10 00:38:58 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

@sakichan その賛同者リストの中に、なんらかの女性支援(含SW)に従事し、バクシーシと宮台に対してきわめて強い批判的スタンスを持ち、マッキノンらを一定程度は評価するだろう人が、僕の面識ある人だけでも二人含まれてます。ちなみにその二人はAPP研には批判的だと記憶してますが。

2011-03-10 08:09:49 - 返信元ツイートを取得する

 

mojimoji_x

RT @disca: @sakichan @mojimoji_x APPは常にポルノや売買春による被害当事者を主体にしています。もちろん当事者の考えも様々です。ひとつ共通しているのは「そこに被害があるから」活動をしています。

2011-03-10 08:32:25 - 返信元ツイートを取得する

 

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