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取得可能 (最終取得時間:2010-05-27 03:49:57)

monyoptaro_ashida のツイ談  

monyop

間違っているかもしれないが年齢は関係ないような。そういう問題じゃ無い?RT @HironaoAshida: 理屈っぽい。RT @taro_ashida: 僕についてる新入社員が9年目の先輩と俺と打ち合わせ中にその先輩よりも俺よりも若いのから電話がかかってきてその電話に出た。…

2010-05-26 13:43:59 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

マスコミって基本体育会系?RT @egawauemon: マスコミだなあ RT @taro_ashida: 「9年目の先輩と打ち合わせしてる時、それより下の奴から電話かかってきても基本シカトだよ。緊急なら断って出ろ。それ意味わかる?」

2010-05-26 13:47:44 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop 体育会系とかそういうことじゃなくて最低限の礼儀だと思うんですけど。電話に出ちゃいけないとかじゃなくて、断って出たら?ってこと。

2010-05-26 13:50:29 - 返信元ツイートを取得する

 

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monyop

それ年齢関係無いと思いますが…RT @taro_ashida: @monyop 体育会系とかそういうことじゃなくて最低限の礼儀だと思うんですけど。電話に出ちゃいけないとかじゃなくて、断って出たら?ってこと。

2010-05-26 16:13:40 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

昭和枯れススキ属か。RT @egawauemon: 年功序列系 RT @monyop: マスコミって基本体育会系?RT @egawauemon: マスコミだなあ RT @taro_ashida: 「9年目の先輩と打ち合わせしてる時、それより下の奴から電話かかってきても基本シ…

2010-05-26 16:14:19 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop 最低限の礼儀+最低限の上下関係という意味です。

2010-05-26 16:15:14 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

この親にしてw RT @egawauemon: 了解しました。真意と真逆に勘違いされるようにあんたら親子ワザとやってるでしょw RT @taro_ashida: @egawauemon 好きじゃありません。でもその中でやっていくことは出来ます。理解もできます。

2010-05-26 16:15:42 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

申し訳無い、意味不明。儒教はちょっとよくわかりません。上下関係がどうであろうと無関係ですよ。RT @taro_ashida: @monyop 最低限の礼儀+最低限の上下関係という意味です。

2010-05-26 16:22:06 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop 最低限の礼儀に最低限の上下関係を理解して行動するべきだといっているだけです。

2010-05-26 16:25:17 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

それ同じ事言ってるだけ。その場合、下位の「礼儀」が上位の「年齢関係」に属して機能する構造であり、そんなのは最低限の礼儀とは言えない。そこがわからないのが体育会系。もしくは儒教。RT @taro_ashida: @monyop 最低限の礼儀に最低限の上下関係を理解して行動するべき…

2010-05-26 16:30:25 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

部活動は体育脳の巣窟 RT @egawauemon: おれも理解できるが大嫌いだよ。RT @taro_ashida: @egawauemon 好きか嫌いかと理解できるか出来ないかは違うと思います。僕はずっと部活動という理不尽な上下関係の中で生きてきましたので。

2010-05-26 16:37:36 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop 上下関係を否定しているということですか?

2010-05-26 16:43:05 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

誰がそんな事言ったんだろう?RT @taro_ashida: @monyop 上下関係を否定しているということですか?

2010-05-26 21:17:14 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop ではあなたが僕に伝えたかったことって何ですか?

2010-05-26 21:30:18 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

えっ、もう書いたじゃん。RT @taro_ashida: @monyop ではあなたが僕に伝えたかったことって何ですか?

2010-05-26 21:36:21 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop 僕の理解不足であなたが僕に伝えたかったことが結局何なのかわかりません。

2010-05-26 21:39:33 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

わからないからあなたはダメなんだ、って事ですかね?RT @taro_ashida: @monyop 僕の理解不足であなたが僕に伝えたかったことが結局何なのかわかりません。

2010-05-26 22:34:06 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop あなたがそう解釈して納得しているならばそれで完了。会話終了です。

2010-05-26 23:07:25 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

芦田師の息子さんとは到底思えないレベルだったな。RT: @taro_ashida: @monyop あなたがそう解釈して納得しているならばそれで完了。会話終了です。

2010-05-26 23:14:29 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop ご期待に沿えず残念ですね。

2010-05-26 23:15:56 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

うわ、つまんね、としか。RT: @taro_ashida: @monyop ご期待に沿えず残念ですね。

2010-05-26 23:19:17 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop 蒸し返すようですけど、あなたが「同じこといっているだけ」ってのはどうも違うかと。僕が後輩の彼に伝えたかったのは、あなたのいう「最低限の礼儀」+少なくとも彼と僕が所属しているコミュニティーにおいての上下関係で損をしないための「上下関係」の理解。

2010-05-27 01:17:05 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop その理解の仕方を「体育会系。もしくは儒教。」とかあなたが定義するのは自由だが、そこで生きようとしている彼にとっては、その選択肢を理解することが、意味のわからない怒りに触れずにすむ方法だということ。それが下らないだとか何とかそういう問題ではなく。

2010-05-27 01:18:35 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

部族の掟なんかシラネ RT @taro_ashida: @monyop 蒸し返すようですけど、あなたが「同じこといっているだけ」ってのはどうも違うかと。僕が後輩の彼に伝えたかったのは、あなたのいう「最低限の礼儀」+少なくとも彼と僕が所属しているコミュニティーにおいての上下関係…

2010-05-27 01:22:40 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

一行でまとめると「くだらない」RT @taro_ashida: @monyop その理解の仕方を「体育会系。もしくは儒教。」とかあなたが定義するのは自由だが、そこで生きようとしている彼にとっては、その選択肢を理解することが、意味のわからない怒りに触れずにすむ方法だということ。…

2010-05-27 01:25:16 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop 一行でまとめられようと、シラネだろうと、うちの社員になることを選んだ彼にとって最善の選択肢を与えたまでです。ただ、それはあくまでも「うちの社員の限られた中での選択肢」であることを理解して、動くことが大切だと彼がわかれば僕はそれでいいと思っています。

2010-05-27 01:27:31 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

こうして宗教は補強されていくわけだ。RT: @taro_ashida: @monyop 一行でまとめられようと、シラネだろうと、うちの社員になることを選んだ彼にとって最善の選択肢を与えたまでです。ただ、それはあくまでも「うちの社員の限られた中での選択肢」であることを理解して、…

2010-05-27 01:34:47 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop なんか好きですねそういうカテゴライズ。あとはご自由に。

2010-05-27 01:36:34 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

「年齢序列」の下で機能する「礼儀」なんて特定条件下で機能する特殊な礼儀であって「最低限の礼儀」でもなんでもない。年齢に関わらず話の途中で電話に出るときは「失礼」と一言言えば良い。それが「最低限」。特殊な礼儀を最低限とか一般化しちゃうヤバさに気付け。RT: @taro_ashida

2010-05-27 01:42:50 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

あなたのお仲間がどんな理不尽な条件下で特殊な礼儀を強いられていようとどうでもいい。気にしなきゃ済むだけの話を児童虐待並みに連鎖させて代々受け継ぐその狂気。それは最低限でも社会人の常識でもなんでもなく、カルトの狂気。RT: @taro_ashida

2010-05-27 01:45:24 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

要するにそれは「社畜の品格」で片付けて差し支えない位の本当にくだらない話。本当に本当にくだらない話。で?としか言いようがなく。まあとにかく特殊なカルトの狂気を冗談でも「最低限の礼儀」とか一般化しないで欲しい。カルトの中で完結して勝手に死んでほしい。RT: @taro_ashida

2010-05-27 01:47:49 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop なんか副詞や形容詞が多すぎて文章が地に足着いてない感じで。あなたが呼ぶ狂気は狂気で、彼は自分なりに解釈して、やり過ごせば良い。それで終わりです。あなたにとってどうでもよければどうでもいい。それで終わり。

2010-05-27 01:48:52 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

わかってるんなら特殊な狂気をさも一般的な最低限の礼犠だなんて書くなよ、気持ち悪い。自分より歳が下の奴しかいなければ電話に出るとき断りいらないとかそんなの「最低限の礼儀」でもなんでもない。そこに気付いてないのならそれは「狂ってる」RT: @taro_ashida

2010-05-27 01:53:51 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop 自分より歳が下の奴しかいなければ電話に出るとき断りいらないとは言っていません。よく読んでください。私的感情がこもりまくっててすごいですねなんか。そんなにくだらないと思うならそんなに本気で怒ることのほうが下らない。

2010-05-27 02:07:01 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop というような揚げ足取りの議論になりそうなので、あなたを個人的に不快にしたことは謝ります。失礼しました。そのほかは謝りません。

2010-05-27 02:07:46 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

怒るって、僕の顔見えるの?RT: @taro_ashida: @monyop 自分より歳が下の奴しかいなければ電話に出るとき断りいらないとは言っていません。よく読んでください。私的感情がこもりまくっててすごいですねなんか。そんなにくだらないと思うならそんなに本気で怒ることのほ…

2010-05-27 02:08:33 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

謝罪とかどうでもいいし感情も興味が無いので、間違っている部分については認めたほうが良いですよ。あなたの言っている事は単なる「蛸壺のルール」であって最低限のものでもなんでもないのだから。蛸壺の蛸の苦悩については興味ないので。RT: @taro_ashida: …

2010-05-27 02:09:46 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop 見えません。文脈から読み取りました。死んでほしいとか、書くなよとか、気持ち悪いとつぶやかれていたので。怒るというより不快感を表すというほうが適切でしたか。

2010-05-27 02:10:38 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop だからその点に関しては蛸壺のルール上の話だといいました。最初からそういう限定句をつけてつぶやくべきだったということは認めます。が、「蛸壺の蛸の苦悩については興味ない」とあなたはいいますが、この場で興味あることをつぶやかなければならない義務は僕にはありません

2010-05-27 02:14:55 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

文脈なんてないし、そこから読み取れる「感情」やら「快感」なんてあなた勝手に抱いている僕への妄想。まあ、相手の質を見極めるために汚い言葉や表現をちりばめるのが僕のやり方ではあるけどね。で、蛸壺は蛸壺であって社会ではないから、そこだけ勘違いの無いよう。RT: @taro_ashida

2010-05-27 02:17:32 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

不正確だな。蛸壺は社会ではあるけど、社会一般そのものではない、ってことで。RT: @monyop: 文脈なんてないし、そこから読み取れる「感情」やら「快感」なんてあなた勝手に抱いている僕への妄想。まあ、相手の質を見極めるために汚い言葉や表現をち…RT: @taro_ashida

2010-05-27 02:18:48 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop あなたも人の話を聞いていないですね。「蛸壺は蛸壺であって社会ではない」ということは、僕がすでに「「うちの社員の限られた中での選択肢」であることを理解して、動くことが大切だと彼がわかれば僕はそれでいいと思っています。」と説明しました。

2010-05-27 02:19:20 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

どうでもいいので、「最低限の礼儀」であるっていう明らかな間違いは認めてくださいね。さっきから僕はそこだけ問題にしてるので。蛸の苦悩についてはどうぞ好きに書いてください。誰もそんなとこ責めて無いし。RT: @taro_ashida: @monyop だからその点に関し…

2010-05-27 02:20:21 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop その場において彼は最低限の礼儀をわきまえることができなかったから注意した。それまでです。彼の生きる場においての最低限の礼儀。それだけです。あなたは一般論者の立場なんでしょうが、それはそれでわかりました。

2010-05-27 02:24:04 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

そんな話はどうでもいいので、「最低限の礼儀」というあなたの反論が間違っていると言ってるんです。RT: @taro_ashida: @monyop あなたも人の話を聞いていないですね。「蛸壺は蛸壺であって社会ではない」ということは、僕がすでに「「うちの社員の限られた中での選択肢」…

2010-05-27 02:24:07 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

何度でも書くけど、「礼儀を実行」する判断の基準に「年齢の序列」が含まれている時点でそれは一般的な「最低限の礼儀」ではなく特殊な礼儀。最低限の礼儀とは、相手の年齢など関係なく、携帯電話に出るときは一言断ればいいだけの話。RT: @taro_ashida

2010-05-27 02:25:54 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop いや、だから、「体育会系とかそういうことじゃなくて最低限の礼儀だと思うんですけど。電話に出ちゃいけないとかじゃなくて、断って出たら?ってこと。」って僕は言ってるんですが。

2010-05-27 02:27:53 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

なるほど、そこであなたがどう注意したかが次の問題ですね「バカらしいけど爺がうるせーから一応断り言っとけ、な」か「社会というものは(以下略」かで随分違うな。興味あるけどくだらないからどうでもいいやww RT: @taro_ashida: …

2010-05-27 02:31:54 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

なんにせよ、あなたが蛸壺の苦悩を本当に単に「つぶやいた」だけだったのがよくわかりました。何かを期待して妄想を膨らませていたのはこっちだったようですね。蛸は蛸なりに、糞は糞なりにまあ頑張りましょうってことで。RT: @taro_ashida

2010-05-27 02:33:19 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

あれ?最初は年齢を条件にしていたでしょ。なんでウソつくの。RT: @taro_ashida: @monyop いや、だから、「体育会系とかそういうことじゃなくて最低限の礼儀だと思うんですけど。電話に出ちゃいけないとかじゃなくて、断って出たら?ってこと。」って僕は言ってるんですが。

2010-05-27 02:33:51 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop そう、そこはどうでもいいのです。僕と彼の中でうまく昇華します。ご指摘どうもありがとうございました。

2010-05-27 02:34:15 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop それはこの場で、そのときのシチュエーションを説明するために、9年目だとかの表現をしただけです。極論気味に「下のやつらの電話はシカト」とか書いたからいろいろな人々が反応し始めたのです。そこらへんは安易につぶやいた僕のミスですね。

2010-05-27 02:35:58 - 返信元ツイートを取得する

 

taro_ashida

@monyop そんな蛸壺くだらないというのは簡単ですが、それを実際に壊して、自分なりに構築しなおして、何かを創造する技量や経験やその他さまざまな力を僕はまだ持ち合わせていません。あせらずそんな力を養っていければという感じです。

2010-05-27 02:38:39 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

安易につぶやいたけど、それが実際であり事実なわけでしょ?そういう体質の業界であって、そういう慣習が常態化している組織。僕はそれをカルトの狂気と書いたけど表現はどうでもいい。明らかに「礼儀」が機能する条件として「年齢の序列」が加味されている。RT: @taro_ashida

2010-05-27 02:40:50 - 返信元ツイートを取得する

 

monyop

まあそれはそれぞれの立場でお好きに。RT: @taro_ashida: @monyop そんな蛸壺くだらないというのは簡単ですが、それを実際に壊して、自分なりに構築しなおして、何かを創造する技量や経験やその他さまざまな力を僕はまだ持ち合わせていません。あせらずそんな力を養っ

2010-05-27 02:41:53 - 返信元ツイートを取得する

 

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