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取得可能 (最終取得時間:2010-11-12 16:02:34)

morimizukotoronei のツイ談  

toronei

逆じゃね? RT @morimizuko: だからやっぱり「松本人志には自由にやらせろ」・・・今回NHKだからやったのかNHKじゃないと出来なかったのかは不明だが、前者であってほしいし、後者であったなら悲しく、その環境を(もしそうならばだが)招いているような論評は排除したい。

2010-10-18 07:56:07 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

@toronei 申し訳ないけど@toroneiさんと、ことお笑い関係では、「単にかみ合わない」ようです。何度かすれ違いあって「しばらく沈黙した方がいい」と仰られて、そうかな?とお思ってましたが、今回「笑う犬」関係のエントリー読ませて頂いて強く感じました(続く)

2010-10-18 14:34:01 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

@toronei 僕からすれば少なくとも「生活」から「冒険」に上がって1年ほど、この辺りの「笑う犬」を見てなかった、というのは考えられないんですよね。今ちょっと具体的に出てこないけど視聴率も伴ってた時代。そこを「あまり見なかった」としてああいう総括書かれるのは感情にささりました。

2010-10-18 14:37:37 - 返信元ツイートを取得する

 

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morimizuko

@toronei まあ別に「俺の方が」見識あるなんて思わないですが、少なくとも「趣向は違う」んだなとは思いました。「お互い好き嫌いのレベルである」を維持したままのお付き合いできそうなら考えますが、今ちょっと出来ないような気がしています。

2010-10-18 14:42:23 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

@toronei ここまで何度かお相手いただいたこと感謝しております。ですが元々は独り言流してストレス発散程度のスタートだったものを「遠慮して書かないようにする」が正直しんどくもなりました。でもツイッターは続けたいし、そういう使い方もあってはいいはず。(続く)

2010-10-18 14:48:11 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

@toronei システム的にもそれを許容してるもの、と解釈しておりますので、とりあえず私からはフォロー外させていただこうかと思います。「完全に自分が退場する」も頭よぎりましたが、正直その必要もなかろうと思いましたのでそのように。ですので私から絡みにいくようなことも今後しません。

2010-10-18 14:53:08 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

@toronei 重ねて、過去に私のツイートRTいただいたりしたことには感謝します。ですがもうちょっと厳しいですね。私に取って「啓蒙していただける感」「議論を昇華させられる感」がなくなってしまった。

2010-10-18 15:00:12 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

@toronei 「敗北宣言」と取っていただいても結構です。が、システム的には「それぞれでいること」をツイッターは許容しているものと捉えていますので、そのようにしたいと思います。今までありがとうございました。この一連のTL汚しも重ねてお詫びします。

2010-10-18 15:01:42 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。

2010-10-21 11:51:33 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko いやあんたのつぶやき、ピックアップしてないから。

2010-10-21 11:52:15 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko 私はもう発言なんて、拾う気持ちも全く無いぐらい。あなたのことに興味は失っていました。私が拾ったのは、@kujyukurigama さんのつぶやきだけです。

2010-10-21 11:53:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko とりあえず自分が落ち込んだりしてるのを、人のせいにするんじゃねえよ。誰かを悪者にしないと弱音すら吐けないのか。

2010-10-21 11:54:18 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko とりあえず意趣返し云々もそうだけど、私は貴方の事なんて考えないで、@kujyukurigama さんのつぶやきをまとめたのに、自分が傷付けられたように考えてるのが、そもそも自意識過剰になりすぎ。そしてその結果他人を傷付ける意図で意趣返しをした、最低ですね。

2010-10-21 12:01:46 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

@toronei 1対1の話であっても、それを見るのも口を横から挟むのも、別に構わないと思います。ですがそれを片方だけ、自分の興味ある方だけ、編集して貼り付けるのは、私を傷つけていると思いませんか?

2010-10-21 16:29:40 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

@toronei kujyukurigamaさん自身がまとめてられたのなら問題のないこと。ですが、この形は私からすれば、「私を相手にしてたから出た言葉」なのに、自分に都合いいからまとめた、と感じるところがあるということです。

2010-10-21 16:37:25 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

@toronei 「対立していた意見側に都合よく使われた」 この悲しさ・イラつき、想像してはいただけませんか?

2010-10-21 16:45:00 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

@toronei そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか?ということを知っていただこうかと思って、直接反論でなく、こんな形にしたということです。せっかく内容的には共感されてる方も多いようなのですから、気をつけられたほうがいいですよ。

2010-10-21 16:50:40 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

@toronei そして、これは私も含めて、こういう形での批評合戦では、本当に実際の現場にいる人達には響かないんだろうなあ、と思うところがあります。私自身は業界関係者ではないので自分の「お笑い論」みたいなものを最終否定されても何もないですが、本当に問題意識あるなら勿体無いですよ。

2010-10-21 16:55:24 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。

2010-10-21 18:09:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko 僕は単に友人のkujyukurigamaさんの発言が大切だったので、まとめただけに過ぎません。ぶっちゃげた話、会話の相手に貴方が含まれていることに、全く気付いていませんでした。

2010-10-21 18:32:13 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

はぁ? だから貴方のコメントは使ってないじゃん。RT @morimizuko: @toronei 「対立していた意見側に都合よく使われた」 この悲しさ・イラつき、想像してはいただけませんか?

2010-10-21 18:32:37 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko あなたは言いがかりで、私に対して誹謗中傷しています。強い謝罪を求めることにしていいかとすら思っています。

2010-10-21 18:33:39 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そんな風に言うのなら、もう本当に言わなかったら良いんじゃないですか? そんな風に考えている人の批評は、まさしく響かないし、それこそ不毛を通り越しています。RT @morimizuko: @toronei そして、これは私も含めて、こういう形での批評合戦では、本当に実際の現場にいる

2010-10-21 18:34:32 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

貴方は私の「落ち込んでるんす」ツイートで「そういう人間」と断じて話されてるので、私も貴方をこのツイートから「そういう人」と判断するところから始めさせてもらう。 RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。

2010-10-21 18:34:58 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko というかあんたTwitterやめるんじゃなかったの、辞める辞める詐欺で心配させて味方付けたかっただけ?

2010-10-21 18:35:00 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

私も貴方の態度は理解できない。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。

2010-10-21 18:35:11 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

していません。むしろ貴方の方が、よっぽど自分を正当性見せるように、強引な展開と言いがかり、そして周囲を巻き込もうとしている。RT @morimizuko: @toronei そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか?ということを知っていただ

2010-10-21 18:36:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そういう慇懃な態度での喧嘩の売り方が、一番卑怯者でしょう。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。

2010-10-21 18:36:38 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

では私も卑怯者として接させて頂きます。というかあんたTwitterアカウント削除云々とかは、やっぱり味方増やすため、同情増やすための、辞める辞める詐欺だったのね。RT @morimizuko: 貴方は私の「落ち込んでるんす」ツイートで「そういう人間」と断じて話されてるので、私も貴

2010-10-21 18:38:01 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko 僕は貴方に対して、数日前からは一つのツイートを、ぶん殴るぐらいの気持ちで書いていました。それだけ貴方のいってることは無茶苦茶だったし、私はそれだけの怒りを持ってみていしました。まあだからフォローもお互い外したんですが。

2010-10-21 18:38:56 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

しかしここにきて、貴方の自分の都合のいい風に、議論を持っていく手法の卑劣さと、仲間を同情を引いて集めるやり方には反吐が出ています。RT @morimizuko: 貴方は私の「落ち込んでるんす」ツイートで「そういう人間」と断じて話されてるので、私も貴方をこのツイートから「そういう人

2010-10-21 18:40:07 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko とりあえず私はあのまとめにおいて、あなたのことは全く眼中になかったし、kujyukurigamaさんの発言内容のみに、自分が紹介したかっただけです。貴方の引き出した言葉というのは、そもそもkujyukurigamaさんも引用していなかったから分かりません。

2010-10-21 18:42:32 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko というか貴方のまとめの方が、余計なものを色々と付け加えて、よっぽどいやらしいじゃないですか。

2010-10-21 18:43:11 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko とりあえずあのまとめでは、私の司会にあなたは全く入っておらず、その前にお互いフォローも外していたので、もう興味の枠外の人間なはずです。これ以上このやりとり続けたいなら受けて立ちますが。私はあくまでも言いがかりを付けられている人間であるという思いで接しますの

2010-10-21 18:46:23 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

これも意味が分からない。kujyukurigamaさんがまとめるならOKで、第三者がまとめる場合は、このまとめ方がダメという論拠がみえてこない。RT @morimizuko: kujyukurigamaさん自身がまとめてられたのなら問題のないこと。ですが、この形は私からすれば、「

2010-10-21 18:52:52 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

貴方は第三者に向かって、そのような偉そうに人を指導するようなことを、なにを根拠に言われているのでしょうか? RT @morimizuko: そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか?ということを知っていただこうかと思って、直接反論でなく、こ

2010-10-21 18:53:50 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

もう一度言いますが、その程度の気持ちで批評をしていたのなら、さっさともう二度と批評やそれに付随する行為はしないことをオススメします。自分に覚悟がなかっただけのことなのに、人に当たり散らさないで下さい。RT @morimizuko: @toronei そして、これは私も含めて、こう

2010-10-21 18:54:35 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

というか貴方はそういう言葉を引き出すような、喧嘩の売り方しておいて、その後も慇懃無礼な態度でねちねちといってくる姿を晒していることの方が、よっぽど私には不思議で仕方ありません。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 RT @

2010-10-21 19:02:06 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

というか私はついっぷるを「誰でも編集」にしているので、自分の発言を付けるべきと思ったのなら、そこに付ければ良かっただけじゃないの? これでファイナルアンサーにこっちはします。RT @morimizuko: @toronei 1対1の話であっても、それを見るのも口を横から挟むのも、

2010-10-21 20:22:03 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

RT @toronei: 私も貴方の態度は理解できない。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。

2010-10-22 00:44:33 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

RT @toronei: していません。むしろ貴方の方が、よっぽど自分を正当性見せるように、強引な展開と言いがかり、そして周囲を巻き込もうとしている。RT @morimizuko: @toronei そしてこの話がどうこう以前に、自分の意見を通したいがために強引な展開してませんか?ということを知っていただ

2010-10-22 00:44:37 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

RT @toronei: そういう慇懃な態度での喧嘩の売り方が、一番卑怯者でしょう。RT @morimizuko: まあそもそもこういう言葉をネット上に出せることが理解できない。 RT @toronei: @morimizuko お前、いい加減にしろよ。喧嘩売るんなら、もっと堂々と売ってこい。

2010-10-22 00:44:41 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

RT @toronei: もう一度言いますが、その程度の気持ちで批評をしていたのなら、さっさともう二度と批評やそれに付随する行為はしないことをオススメします。自分に覚悟がなかっただけのことなのに、人に当たり散らさないで下さい。RT @morimizuko: @toronei そして、これは私も含めて、こう

2010-10-22 00:45:17 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

RT @toronei: というか私はついっぷるを「誰でも編集」にしているので、自分の発言を付けるべきと思ったのなら、そこに付ければ良かっただけじゃないの? これでファイナルアンサーにこっちはします。RT @morimizuko: @toronei 1対1の話であっても、それを見るのも口を横から挟むのも、

2010-10-22 00:45:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

あなたがこういう人を呼び込むこと仕掛けたんだよ。RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。 RT @toronei の周りの風はどんなんだっけ http://bit.ly/cVK4Zt

2010-10-23 02:02:00 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

というかもしかして、俺か俺のシンパみたいな人がやったと思ってる? 絶対に逆だぞこれ。RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。 RT @toronei の周りの風はどんなんだっけ

2010-10-23 02:02:50 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

まあでも元ツイート載ってたほうが、僕としてはありがたいんですけどね。RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。 RT @toronei の周りの風はどんなんだっけ http://bit.ly/cVK4Zt

2010-10-23 02:03:24 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko というか君はこういうのに巻き込まれるということも想像できずに、あんな騒動起こしたのか。やっぱり君は他人の前で何かを発言する覚悟とか、どういう影響を与えるかという決定的な覚悟が足りなさすぎるぞ。

2010-10-23 02:07:44 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko 本当なら別にそんな覚悟無しに、自由に発言して良いんだけど、それなら他人を巻き込んでもダメだし、気にしすぎるのも良くないし、というか貴方は気遣いする方向が間違ってる。

2010-10-23 02:09:02 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

RT @toronei: あなたがこういう人を呼び込むこと仕掛けたんだよ。RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。 RT @toronei の周りの風はどんなんだっけ http://bit.ly/cVK4Zt

2010-10-23 02:39:05 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

RT @toronei: というかもしかして、俺か俺のシンパみたいな人がやったと思ってる? 絶対に逆だぞこれ。RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。 RT @toronei の周りの風はどんなんだっけ

2010-10-23 02:39:09 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

RT @toronei: まあでも元ツイート載ってたほうが、僕としてはありがたいんですけどね。RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。 RT @toronei の周りの風はどんなんだっけ http://bit.ly/cVK4Zt

2010-10-23 02:39:14 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

RT @toronei: あなたがこういう人を呼び込むこと仕掛けたんだよ。RT @morimizuko: いやこれはさすがに「面倒な人」とだけ言われて元ツイート載ってないのおかしいだろ。

2010-10-23 18:21:23 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

RT @toronei: @morimizuko というか君はこういうのに巻き込まれるということも想像できずに、あんな騒動起こしたのか。やっぱり君は他人の前で何かを発言する覚悟とか、どういう影響を与えるかという決定的な覚悟が足りなさすぎるぞ。

2010-10-23 18:21:40 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

RT @toronei: @morimizuko 本当なら別にそんな覚悟無しに、自由に発言して良いんだけど、それなら他人を巻き込んでもダメだし、気にしすぎるのも良くないし、というか貴方は気遣いする方向が間違ってる。

2010-10-23 18:21:51 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@morimizuko 結局どうしたいの? とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっきりしてくれないかな?

2010-10-23 23:49:09 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

あなたと私がやりあう内容なんてもうないじゃないですか。 RT @toronei: @morimizuko 結局どうしたいの? とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっきりしてくれないかな?

2010-10-24 00:18:30 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

あなたは私をこう思い、私はあなたをこう思う。その繰り返しになるだけですよね。 RT @toronei: @morimizuko 結局どうしたいの? とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっきりしてくれないかな?

2010-10-24 00:19:52 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

あのまとめてた人をブロックしてたのと同じくブロックすればすることでは? RT @toronei: @morimizuko 結局どうしたいの? とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっきりしてくれないかな?

2010-10-24 00:23:31 - 返信元ツイートを取得する

 

morimizuko

むしろ私にどうしてほしいのですか? RT @toronei: @morimizuko 結局どうしたいの? とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっきりしてくれないかな?

2010-10-24 00:27:27 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そうですね、ではそうしますか。さようなら。RT @morimizuko: あのまとめてた人をブロックしてたのと同じくブロックすればすることでは? RT @toronei: @morimizuko 結局どうしたいの? とことんやり合いたいのか、お互い知らぬ存ぜぬにしたいのか、はっき

2010-10-24 00:34:41 - 返信元ツイートを取得する

 

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