Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2010-07-07 13:42:20)

moriteppeirwest2112 のツイ談  

rwest2112

@moriteppei 認識齟齬の様なので確認を。これがなかったら無駄だった、「東京~世界」では達成出来なかった、重要成果は何だったとお考え?/業務の隙間なので反応は数時間単位になるので悪しからず

2010-07-06 09:07:19 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

RT @rwest2112 @moriteppei 認識齟齬の様なので確認を。これがなかったら無駄だった、「東京~世界」では達成出来なかった、重要成果は何だったとお考え?/業務の隙間なので反応は数時間単位になるので悪しからず

2010-07-06 18:35:12 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@rwest2112 ありがとうございます。まず、ぼくが考える「今回」の「重要成果」についてはお手数ですが昨日のぼくのツイートを読んでいただければ。で、これが「東京のど真ん中と北海道の田舎は別世界」と一言言うだけでは達成できないと言えればご回答になるとの理解でいいかな。

2010-07-06 18:44:40 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

moriteppei

それと @rwest2112 さんの「東京のど真ん中と北海道の田舎は別世界」と一言言えば済むとの発言の趣旨は「差別なんかない」という相手への回答としては、それで十分だろと。そういうことでよろしいでしょうか。

2010-07-06 18:44:59 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

. @rwest2112 そう理解した上で回答すると、これが通常の議論や、単なるQ&Aならある意味「その通り」。まあ「別に北海道以外でも差別あるだろ」とか重要な話もあるから、「十分」とまでは言えないって疑問もあるけど、要は「それくらい短く答えられただろ」って意味ではそうだね。

2010-07-06 18:57:25 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

ただ、逆に @rwest2112 さんに聞きたいのは、rwest2112さんは、リスト見て@neon_shuffle 氏のこれまでの発言を単なる「議論」や「質問」だと思ったのか?ってこと。アイヌの方も含め、多くの方から具体的な差別の報告があっても、差別などない!と言っては罵倒す

2010-07-06 19:04:14 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

. @rwest2112 過去にも書いた通り、今回のようなケースでは、当事者(アイヌ、朝鮮系の方)だけに応答させて、ほっぽっとくのでなく、「そんなの絶対許せない!」「おかしい!」「間違ってる」と、そう思う人皆で声をあげることが、すごく重要だと、ぼくは考えてるから。

2010-07-06 19:12:12 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

. @rwest2112 ま、はっきり言って、決して趣味のよい行いではないし、もっと言えば「下品」だよ。どんなケースでも、最初から、とにかく自分と意見が違うからってやっていいことでもない。「そんなことするなんて人格疑う」と言う人が出てくることも予想つくしね。それは百も承知だよ。

2010-07-06 19:24:25 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 「バカだなあ」「幼稚だなあ」「下品だなあ」と思われるのはイヤだけど、だからと賢くスルーなんか、今回のようなケースでは森は絶対したくないね。時間の都合もあるし、今回以外にも本当にひどい絡まれ方何度もしてるから、毎回同じことができるかっていうと無理だけど。

2010-07-06 20:40:00 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 さんが「太鼓持ち」と呼んだ人たちだって、少なくとも「@neon_shuffle に絡まれんのか、イヤだなあ」「そんなヤツ相手にするなって、アドバイスされるんだろうな」ってわかった上で、でも、わざわざ声出してくれたんだとぼくは理解してるよ。

2010-07-06 20:41:12 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 さんが「人格疑う」というのも一理あって。中には、 togetterでまとまったリストをみたり、TLを追っかけながら「お、やってるやってる♪」「祭りだー」って「ショー」を楽しんでただけの方もいるだろうね。純粋に「お客」の立場から。

2010-07-06 20:44:06 - 返信元ツイートを取得する

 

rwest2112

@moriteppei リプライどうも。あなたの行いが正義感に根ざすつもりだろう事は疑わない。同時に、私は@neon_shuffle氏についてもそれは同様と認識する。

2010-07-06 23:02:19 - 返信元ツイートを取得する

 

rwest2112

@moriteppei 残念なのは、重大な錯誤を拠所に事実と大きく異なる認識をもとに、正義感の発露の仕方を誤っている事。

2010-07-06 23:02:59 - 返信元ツイートを取得する

 

rwest2112

@moriteppei 彼は世の大多数が認識する形態の差別を明確に否定してる。その点で彼は世の標準程度の差別否定意識を持つ。彼に必要なのは正しい知識と正しい認識への誘導。

2010-07-06 23:03:53 - 返信元ツイートを取得する

 

rwest2112

@moriteppei しかし貴殿が行った事はその全く逆。正しい知識をお預けにして、通常の知識を持つマジョリティーの観衆を集めに集めた上での「処刑ショー」。

2010-07-06 23:04:41 - 返信元ツイートを取得する

 

rwest2112

@moriteppei 彼我の間に断絶線を引き、彼我の絶対的力関係を前提として、理解の対象外・絶対的低位弱者として特定の人間を無慈悲に追い詰める様を、マジョリティがわいわい楽しむ「処刑ショー」。

2010-07-06 23:06:50 - 返信元ツイートを取得する

 

rwest2112

@moriteppei あなたは頭が良いでしょう。知識の吸収力も優れているでしょう。多くの人が持たないその力で、なにを成したいのですか?この世から差別をなくす事?それとも、その力で弱者を叩きのめして爽快になる事?

2010-07-06 23:08:50 - 返信元ツイートを取得する

 

rwest2112

@moriteppei 両方をいっぺんにやってる自己認識かもしれない。では、そのやり方は、力の使い方として前者に対して最も効率的ですか?そうでないとしたら、なぜ最も効率的な方法をとらないんですか?

2010-07-06 23:10:37 - 返信元ツイートを取得する

 

rwest2112

@moriteppei 私は、彼が普通の強度の心を持つ人間なら、憎悪でますます事実から目を遠ざけて屁理屈をこね上げてもおかしい事ではないと思う。それは望ましい事?

2010-07-06 23:11:01 - 返信元ツイートを取得する

 

rwest2112

@moriteppei もちろんあなたが聖人君主のような振る舞いをする義理はない。だが私は、力を持つ者がその力の使い方と意味に十分自覚的である事は大切だと考える次第

2010-07-06 23:19:02 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 でも、「暴力に暴力で応えるようなやり方はいかがなものか」って事後にセーフティーな立場から、「客観的」で「中立的」なことを言えるイージーさ、「両方とも性根が同じ」という気楽な神様視点は、ショーを楽しむお客と、同じとは言わないけど、それに近い点もあると思うよ。

2010-07-06 23:59:49 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 答えは1つじゃない。いろいろな対応の仕方があると思うし、ぼくの今回のやり方が最善だとはまったく思わない。「お客さん」たちも言うように「もっと短くできなかったのか」「ちょっとやりすぎ」って話もあると思う(苦)。本当に難しいよね。おっしゃるとおりだと思います。

2010-07-07 00:04:22 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 ただ一言だけ。弱醜い「言い訳」させて。あのねえ、後からなら・・・なんとでも言えるのよ(笑)。

2010-07-07 00:06:22 - 返信元ツイートを取得する

 

rwest2112

@moriteppei あなたが汗をかいたのは事実。かかぬ者の言を断つ権利もあるかもしれない。その権利を行使して何を得るのか、得ないのか。それを判断するのはあなた。その判断がどこから来てるか、自覚する知力があなたにないようには見えませんがね。ただそれには知力以外の何かも必要かもね

2010-07-07 00:12:26 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 そういう意味では、つまり正義という言葉で何を考えるか人によって異なるって意味で、どちらも「正義感」に基づいてると確かに言えると思うけど、それを「どちらも同じく正義感に根付いている」と言えるrwest2112 さんの目線は何処から? その 正義感って一体何?

2010-07-07 00:22:04 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 今回のようなやり方は、おっしゃるように、そうなる危険性が高い方法だと思うし、自分が思いついた中ではベターな選択肢ってだけで、とてもベストな方法だとは思っていないよ。

2010-07-07 00:24:27 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 すみません。前半、ちょっと意味が理解できてないです。「世の大多数が認識する形態の差別」を否定しているのに、「世の標準程度の差別否定意識」? えっと、とにかく彼は差別を否定していますよねと。なので、正しい認識へと誘導すべきだと。

2010-07-07 00:29:31 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 そこで本当にお聞きしたいのだけれど・・・(1)「どうやって?」。ぼくはかなりの長い間、彼とやり取りしましたよ。その点は、その点だけは「森間違ってる」と思った人も皆同意してくれるんじゃないかな。@rwest2112 さんも流れは皆ご覧になったんですよね?

2010-07-07 00:31:30 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 (2)その正しい知識/認識への誘導が「東京と北海道は違うんだよ」の一言で済むとお考えということでしょうか? 本当にそう思います? それともそれは言葉のアヤなのかな。アヤでいいのですが、たとえば、どう言えば、彼を上手く誘導できたと思われますか。

2010-07-07 00:33:11 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 彼はもう随分前から、在日/アイヌの方も含む様々な人に対し、@で(そう言うのは非常に妥当だと思うのですが)「ケンカ」をふっかけ続けているし、具体的にこういう差別ありますよと言っても「知るか」で通すどころか、罵詈雑言で返してるんだよ?

2010-07-07 00:35:53 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 あと、ぼくと彼とのやり取りは、最初は「民族を名乗るなら必ず独立するべきか」が争点。最初、ぼくはここにネチネチこだわって(でないと、どんどん論点ズレて何も伝えられないし)「そうではない」ことを認識していただこうと思ったけど、無理でした。ぼくの力不足で。

2010-07-07 00:38:06 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 あと本当にそう思うなら、すなわち、彼を正しい認識へと導くことが重要なら、そしてそれが「一言で済む」ように容易なら、たとえば、@rwest2112 さんご自身が彼に直接ご返答されては如何でしょうか。いや、皮肉とかではなく、本当にそうしてもらえたら・・・って。

2010-07-07 00:39:47 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 ハッキリ言っておきますが、途中からぼくは相手を「理解/認識」させることをほとんど諦めています。それでも返信し続けたのは、彼を理解/認識させることより重要なことがあると考えたからです。マイノリティ蔑視を、マジョリティだって黙っちゃいないぜと声を出すことです。

2010-07-07 00:43:56 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 また「通常の知識」を持つマジョリティとして、何を念頭に置かれてるかはわかりませんが、少なくない方から「問題に対し興味が湧いた」「差別なんてないと思っていたがそういうケースもあることがわかった」「差別は北海道だけじゃないんだと知った」とお返事もいただいた。

2010-07-07 00:46:57 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 ぼくにとって重要なのは、マイノリティの声を黙らす罵声に、マイノリティだけでなく(そう思う)マジョリティこそ明確に反対すること、そのことを他のマジョリティに伝え、正しい認識を持っていただくことです。

2010-07-07 00:49:34 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 それ以上に相手の認識誘導が大事と考えられてます? ぼくは自分の能力と、相手の態度を見てそれは無理だと途中で悟りました。知識も「お預け」にしたつもりはない。一切誠実な返答をしない彼が、まず1つだけでも落とし前をつけるべきだと考えただけ。これっておかしい?

2010-07-07 00:52:45 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

それは絶対おかしい。マイノリティを罵倒差別する@neon_shuffle 氏を「弱者」扱いする「ものわかりのいい」「バランス感覚」は、「通りもいい」し、一見「フェア」で「客観的」に見えがちだけど、完全にアンフェア。この点について @rwest2112 さんの認識は間違ってる。

2010-07-07 01:05:40 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 それ、DVを止めない暴力夫だって弱者であるからと、「加害者、被害者、いずれにもワケがあるのです」と言ったり、暴力が発生してるのに止めない行為と同じだと思う。

2010-07-07 01:09:24 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 すみません。あんまし高くない知性、少ないボキャブラリー、すぐ限界に達する怒り耐性、そして膨大なヒマ時間。信じられないかもしんないけど、ぼくの持ってるリソース総動員でも、あれくらいしかできないんですよ! もっと効率的なやり方あれば、マジで教えてほしい。

2010-07-07 01:31:09 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 とまあ、いろいろご意見を書きましたが、ご指摘感謝です。「ショー化」してること(アンコントロールな部分も含め)、こうした暴力性により自覚的であるべきことは、おっしゃるとおりだと思います。「人格疑われる」だろうことは、前からそうだろうと思ってます。

2010-07-07 01:50:53 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 逆にまったく納得できないのは、(1)このケースで彼を「弱者」とすることの意味を本当に理解してんの?、(2)今からでも全然遅くない。彼が知識/認識を得られるよう、最も効率のよい方法で、なぜ直接トライしないのか、の2点。

2010-07-07 01:56:29 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

.@rwest2112 納得点については森の今後に活かしたい。納得してない(1)(2)についてはrwest2112 さんの返答/今後の活動如何によって、「やっぱ森はその点でも間違ってたんだ」となるか、「なんだよ、rwest2112も結局、楽しみにきたお客さんかよ」となるかですね。

2010-07-07 02:00:07 - 返信元ツイートを取得する

 

rwest2112

@moriteppei 汗をかいた人の気持ちとして素直に理解できます。ただ今日はヘビーなツイートする余裕がなさそうなのと、十分発言を読めてもないかもなので、後ほど。

2010-07-07 12:51:49 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@rwest2112 いえいえ。こちらこそ、rwest2112さんがそのように言う気持ちは(ぼく自身も昔そう考えていたこともあり、)よく理解しているつもりです(その上での問題提起と理解してもらいたい)。根詰めても疲れるし、ペースは気にせず、ぼちぼちと。ご意見いただければ幸いです。

2010-07-07 13:09:44 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

moriteppeirwest2112 のツイ談コメント一覧

moriteppeirwest2112 のツイ談を転送する


その他のツイ談