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取得可能 (最終取得時間:2011-01-10 10:50:05)

moriteppeiusoki のツイ談  

usoki

@moriteppei それはかなりヘンな受け取り方だよ。

2011-01-09 23:08:56 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@moriteppei (1)フルカツには報復の「意図」はある。 http://bit.ly/ic48CT ないのはむしろ「能力」のほうだ。俺もフルカツのヘタレっぷりを見れば、実際の行動に移すとは思ってないが、実行を阻む障害がなくなったらやるだろう。

2011-01-09 23:17:54 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@usoki 「当たり前」=「報復してやる」って意図の表示なのかな。理論上、そうなる可能性があるのは、当たり前でしょ?って話だよね。何の理論なのか、「可能性」の意味をどれくらい強く/弱く取るかで言ってる意味が変わるけど、別に「報復しろ」だなんて言うつもりないのでは。

2011-01-09 23:24:23 - 返信元ツイートを取得する

 

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usoki

@moriteppei (2) http://bit.ly/gyaazC ある人がある文脈でつーか、フルカツ本人が言ってることだよ。もともとは単に「二次元ポルノを規制すれば欲求不満で性犯罪が増える」というヨタだった。それを受けてフルカツは戦略してレイプを用いるのが当然と言った。

2011-01-09 23:24:53 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@usoki 少なくとも、この箇所だけで「そう言ってる」と取ることは、ぼくにはできないなあ。この人が他の場所で何か言ってるなら別として。フツーに考えて「おい、レイプしちまえよ」「オレじゃねえ、誰かやれ」って言ってたら、相当無茶苦茶ですよ。

2011-01-09 23:26:55 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@moriteppei (3)『新文学』藤田×古澤対談。ここにもフルカツの現実離れした独善性が見える。最初からこちらの「絶滅」を目的として掲げてるる相手と話し合って妥協点を見つけられるかよ。

2011-01-09 23:28:18 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@usoki 妥協点なんか見つけられないよ。だから、言ってることは無茶苦茶で筋通ってない。

2011-01-09 23:36:53 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@moriteppei 「当たり前」=「報復してやる」って意図の表示でしょう。もちろん、必ず性暴力として報復するわけではない。フルカツの言葉で言えば「報復手段は(性)暴力だけじゃない」。しかし、報復する意図は決して棄てない。それがフルカツの理論。

2011-01-09 23:37:25 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@moriteppei なんだそりゃ。筋の通ってないと認める文章を読んで「そんなふうには読めない」って。

2011-01-09 23:40:58 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@usoki リアルタイムでそのように読まれて仕方ない書き方してるけど、usokiさんまとめのコメント欄でも「性暴力は反対」「誤解だ」等書いてあったので。これが「ウソ」なら、おっしゃってるとおりだと思いますけど。当たり前のことをキナ臭く言う人みたいですけど。

2011-01-09 23:44:28 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@usoki ぼくは論理に筋通らないと思う。が、古澤は間違って、そう考えてるんだろうってことでした。

2011-01-09 23:45:44 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@Lily_victoria @usoki 暴言なんかじゃなく、これぞ「脅迫」ですね。ご本人はシュミット&クラウゼヴィッツアーな気持ちなんでしょうけど。情報ありがとうございます! (彼の他の発言も読んだことあるけど、どれも同意せんなあ)。

2011-01-10 00:25:54 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

その「理論的可能性」とやらを持ち込んだはそもそも誰か?という問題である。RT @moriteppei: 少なくともぼくは古澤氏にその「意図」はなかったと取るけど。単に理論上はレイプによる報復の可能性もないわけじゃないって言ってるだけ

2011-01-10 06:50:36 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

で、報復テロの理論を持ち込んだのはフルカツ自身なのであるし、フルカツにはその「意図」があると考えるべきRT @moriteppei:ある人が、ある文脈で言えば、その意図がなくても、「ポルノを規制するってことは、報復として女がレイプされることになるかもなあ?グヘヘヘ」って「示唆」に

2011-01-10 06:55:30 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

そもそもの発端になったツイートが「規制すれば性犯罪が増えるかも」という純然たる可能性の話だったのに対し、フルカツはそこに報復の「意図」を組み込んだ。RT @moriteppei: 古澤氏の主張はもっと「弱く」て「明日雹が降る可能性だってないわけじゃない」くらい内実ない「可能性」

2011-01-10 06:59:55 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

フルカツのテロ理論を聞いたとき、俺は怒りというよりそれこそ恐怖を感じたのだけどなあ。だから@moriteppei氏の悠長さがひっかかった。@Lily_victoriaさんが紹介してくれた記事、こちらはまだ「話し合い」 の範疇に入ると考えるので、「脅迫」とまでは受け取らないが。

2011-01-10 07:20:21 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@usoki 本人がアカウントも消し、(不誠実で謝罪になってない)謝罪をした後で言ってるので、「悠長」な点もあると思う。ただ、「まとめが偏向だ」とか「そんなこと言ってないじゃないか」「誤解だ」とする考えも一定数あり、その違いがどこから生じたのかと考えてます。

2011-01-10 10:35:31 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@usoki (1)後から「私は性暴力を肯定しない」と言ってるのだし、(2)単純に考えて「性暴力してやれ」とオレは言ってると信じてるなんて「大丈夫か??」(それだとあまりにもブットビ過ぎ)なので、本人にその「意図」はなかったんだろうと解釈する方が合理的と思いました。

2011-01-10 10:38:09 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@moriteppei (1)それだと「少なくない女性が規制に加担してる」から「報復措置をとるのは当たり前」「報復手段は(性)暴力だけじゃないです、が敵対行動に対しては敵対行動を以って向かうのは当然です」と整合性がとれない。

2011-01-10 10:44:54 - 返信元ツイートを取得する

 

moriteppei

@usoki じゃあ、意図がなかったんだから、暴力を示唆してないと言えるかって言ったら、んな話じゃないし、悪くないわけでもない(無茶苦茶悪いわ)。むしろ彼が愚かで、誤ってるポイントが、彼にとってどこだと言ったら腑に落ちるのかって話でした。

2011-01-10 10:47:00 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@moriteppei (2)即実行するという意味なら、その「意図」はなかったとは僕も思うが、理論的可能性を認めてしまっている時点でもう許容できない。理論的可能性を棄てないなら、フルカツがやるかやらないか、いつやるか、そいう話になる。そんな可能性はゼロでなければ意味がない。

2011-01-10 10:49:53 - 返信元ツイートを取得する

 

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